Юбилейный аншлаг татарского национализма « Суть времени - Татарстан

Статья в «Независимой Газете», о которой упоминал Сергей Кургинян в Смысле игры — 16:

Айдар Халим и Рафис Кашапов

Айдар Халим и наш друг Рафис Кашапов

Политическая элита Татарстана делает очередной реверанс в сторону татарских националистов. В понедельник в главном театре столицы с помпой отметили 70-летие татарского писателя Айдара Халима, известного оппозиционера и критика бывшего президента республики Минтимера Шаймиева. А в кулуарах правительства республики обсуждается перспектива возведения памятника татарам – защитникам Казани от войск Ивана Грозного в 1552 году.

Концерт в честь юбилея классика татарской литературы прошел при аншлаге. В Татарском государственном академическом театре имени Галиаскара Камала собрался весь цвет национальной интеллигенции. Свою признательность аксакалу выразили представители Министерства культуры республики. Чиновники оказались на одной сцене с писателем не случайно.

Именно это ведомство финансировало проведение трехчасового концерта. Как объяснила «НГ» первый заместитель министра культуры Татарстана Ирада Аюпова, чествование Айдара Халима не имеет никакого отношения к политической деятельности писателя.

«Концерт был внесен в план основных мероприятий министерства, проводимых в текущем году. Творческие союзы (инициатором юбилея выступил Союз писателей Татарстана. – «НГ») представляют перечень основных юбилейных дат, проведение которых они считают целесообразным», – подчеркнула Аюпова. Но она не смогла сказать, сколько именно денег было потрачено на организацию юбилейного концерта, однако сообщила, что проведение подобных мероприятий в среднем обходится республиканскому бюджету в 150 тыс. руб.

Айдар Халим известен как критик бывшего главы Татарстана Минтимера Шаймиева. В книге «Убить империю!», увидевшей свет в 1997 году, писатель назвал президента «гэбистом № 1», «приспособленцем» и «диктатором». «Шаймиев не татарин по той причине, что он почти всегда идет наперерез интересов родного ему народа. Он не татарин потому, что его национал-пособничество объясняется отсутствием у него высокого национального самосознания. Оно есть, но оно ущербно. Оно изъедено как березовый лист гусеницами», – пишет Халим в книге «Убить империю!». Вручение Минтимеру Шаймиеву ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени в 1997 году Халим называл «опасной вспышкой массовой шизофрении в ее крайней стадии обострения». А договор 1994 года между Казанью и Москвой, который политическая элита Татарстана называла главным завоеванием суверенитета, называл «вонючим».

Помимо критики Минтимера Шаймиева в книге собрано немало весьма радикальных отзывов Айдара Халима о русском народе. «Насилие, мат, водка, грязь, вши, обман, пожары, поджоги, казни, изнасилования, самоубийства – вот что мне принес русский народ. И больше ничего». Русский народ, по мнению татарского писателя, «дебилизированный, люмпенизированный, пьяненький», русский язык – мафиозный, а браки татар с русскими заражают татарскую нацию «всеми болезнями и нечистотами славянской действительности». Брак татар с русскими, по мнению Айдара Халима, «нарушает закон естества».

Одновременно в правительстве Татарстана, похоже, решили вернуться к обсуждению вопроса о возведении памятника павшим защитникам Казани от войск Ивана Грозного в 1552 году. По крайней мере рабочее совещание на эту тему было внесено в расписание премьер-министра Татарстана Ильдара Халикова 11 марта с.г. Однако за день до начала мероприятия его перенесли на неопределенный срок.

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Яндекс
КОММЕНТАРИИ

    Ой, а кто это там рядом с ВЕЛИКИМ?!

    02.04.2012 в 14:32
    Rafis

    Тут ведь что наиболее важно — насколько далеко правительство РТ готово зайти в данном вопросе. До сих пор, на мой взгляд, ситуация оставалась более менее сбалансированной и под контролем, а вышеуказанные персонажи были представлены в категории «специально подпущенных» или типа того. Тема татарского национализма, по моему глубокому убеждению, в Татарстане может быть раздута лишь искуственно и при прямой поддержки властей, в ином случае благодатной почвы для этого не наблюдается. Живущие в Татарстане, в массе своей, на это повестись не должны, не тот случай, по крайней мере я на это очень сильно надеюсь.

    02.04.2012 в 18:19
    Vlad 65

    Вероятно, прав был Владимир Ильич Ленин, отказывая, сей прослойке общества вправе считаться мозгом нации, и определяя её как продукт, состоящий из отходов жизнедеятельности. Именно эти отходы и льются со стороны творцов последние два десятка лет. Льются практически без остановки, ибо выяснилось, что ничего, кроме дерьма, в загашниках деятелей искусства за период советского воздержания не накопилось.

    02.04.2012 в 19:04
    Ravil

    Нужно учитывать что все ж этот персонаж никак не дружил с Шаймиевым
    и о его сосуществовании думаю многие татары даже не подозревали.

    02.04.2012 в 19:21
    Rafis

    Вот что бы сказал обо всем об этом советский поэт, солдат, интеллигент, Герой Советского Союза Муса Джалиль? И есть ли подобные ему в среде интеллигентов нынче? Наверняка — существуют, и вот о ком надо больше писать, рассказывать, показвать. И более того, такие люди должны сейчас совершенно четко заявить о полном неприятии любых проявлений национализма в республике, пока не поздно.

    02.04.2012 в 19:24
    Rafis

    И да, название статьи, на мой взгляд, весьма провокационное. Юбилеи национализма в Татарстане проходят при полных аншлагах, так чтоли это понимать? Соглашусь с прешествующими комментами — про такого писателя многие вообще ничего не знают, лично я узнал из этой вот статьи :-)

    02.04.2012 в 19:38
    balthel
    balthel

    Он и с башкирами успел разругаться http://tatar-bashkort.narod.ru/aydhalim/03-ayhalim.htm

    02.04.2012 в 20:21
    balthel
    balthel

    «Айдар Халим успешно работает и в области детской литературы. Основным лейтмотивом его произведений являются патриотизм и любовь к родному краю.» — талантище!

    02.04.2012 в 20:23
    Rafis

    Обожемой, какой бред и мания величия! Татарско-башкирская опухоль, надо же так выразиться… Почитай его — татары прямо стонут там, в Башкирии. А между тем, я сам корнями из тех мест, Киргиз-Мияки, Миякинский район — да, там сплошняком татарские селе, есть немного русских, чувашских, башкирских. Так я и не замечал никогда, что это территория Башкирии. И в школе там учился немножко, в русско-татарской, деревенской. Которая, кстати, получше многих столичных городских будет, по уровню. Нигде, никогда, никакого ущемления кого-либо — не встречалось. Но писателю виднее, понятное дело. Писателю главное — себя попиарить. Писатель — реальный такой дятел, извините.

    02.04.2012 в 20:36

    15 октября — День Памяти татарского народа

    В истории каждого народа есть свои трагические дни. 15 октября 1552 года бесспорно является самым трагическим днём для татарского народа, днём потери своей государственности.
    http://tatarstan.com.ua/publ/2-1-0-70

    02.04.2012 в 21:47
    away
    away

    Фагим Валеев, если не секрет, вы имеете отношение к НТОЦ?

    02.04.2012 в 22:05

    Да.

    02.04.2012 в 22:17
    away
    away

    Чем связана ваша совместная деятельность с челнинским КПРФ? Ведь, как я понимаю, вы не разделяете их взглядов, но постоянно вместе выступаете.

    02.04.2012 в 22:30
    СветланаА

    Потеря государственности, говорите? Но ситуация была такова, что русские и татары совершали военные походы друг на друга. Или Вы полагаете, что воинственные русские напали на миролюбивых татар? Но ведь это не так. Кстати, после взятия Казани из плена были освобождены тысячи русских пленных-рабов. История любого народа интернациональна, и в этносе татарского народа есть славянско-русский компонент. Это факт, даже если вам не хочется в это верить. Войско Ивана Грозного на треть состояло из касимовских татар. Замечу, татар не постигла участь американских индейцев. Мы жили в одном государстве, и русские не имели никаких преференций. В истории многое относительно. Ни Тукай, ни Каюм Насыри не были националистами. Рассказала родственнице, закончившей татарскую школу, о геноциде турками полутора миллионов армян, а она в ответ: а зачем Иван Грозный на Казань напал? Кстати, многие татары не знают, кем была Сююмбике по национальности. А она была ногайкой! А ханами в Булгарии былы -увы!- крымчаки. А националисты все толкуют о чистоте крови…

    02.04.2012 в 23:35

    По социальным проблемам у нас взгляды совпадают.

    02.04.2012 в 23:37

    «Из плена были освобождены тысячи русских пленных-рабов» — это не правда, пленных русских вообще не было.

    02.04.2012 в 23:39
    away
    away

    Фагим Валиев, я как понимаю вы идейный националист. Как вы считаете, уместно ли врать и преувеличивать народу, будь то татарскому или любому другому, чтобы убедить его в том, что вы считаете правильным?

    02.04.2012 в 23:51
    СветланаА

    Могу дать ссылки на достоверные источники, которые Вас огорчат: были (пленные русские).Хотя, конечно, логика бесполезна, если человек не хочет убедиться.

    02.04.2012 в 23:59

    Я оптимист и думаю,что справедливость восторжествует!

    02.04.2012 в 23:59

    Вас огорчат: были (пленные русские) — это ложь…

    03.04.2012 в 00:00
    away
    away

    Фагим Валиев, ответьте на вопрос пожалуйста.
    Если не секрет, как вы считаете, уместно ли врать и преувеличивать народу, будь то татарскому или любому другому, чтобы убедить его в том, что вы считаете правильным?

    03.04.2012 в 00:01

    Будьте добры, прочитайте эту статью до конца: МЫ –ТАТАРЫ, А НЕ РУССКИЕ! http://tatar-centr.blogspot.com/2011/03/blog-post_15.html

    03.04.2012 в 08:23
    Rafis

    1552 год, говорите? А на дворе, извините, на минуточку какой год? Сколько сотен лет прошло, а надо ли сейчас пытаться вернуть все обратно? Ну, в 1552-й год? И если надо — то кому именно? Авантюристам-выскочкам? Скорее всего. Татарскому народу? Сильно в этом сомневаюсь. Есть страны, где сейчас вообще 1433 год, да. И я эти страны видел не раз и не два. И я бы не пожелал оказаться опять в средневековье, ни себе ни своему народу. Все эти попытки зажечь эти тему не приведут ни к чему хорошему. Ее надо наоборот, гасить всеми способами. И не поддваться на провокации, ни к чему это, доказывать друг другу сейчас кто были татары а кто русские пятьсот лет назад. Включите лучше разум а не эмоции, и прикиньте, куда это нас с вами приведет. Пример Чечни наверное уже много показал.

    03.04.2012 в 08:51
    Ринат

    Я начал нести стандартную русофобскую хрень, но модераторы бдят.

    03.04.2012 в 10:04
    away
    away

    Фагим Валиев, судя по тому, что вы упорно не хотите ответить на простой вопрос, вы вместе со своей русофобской компанией врёте. Врёте всем, и даже своему татарскому народу, за процветание которого вы якобы выступаете. А это означает, что вы татарский народ не уважаете, раз считаете что ему нужно врать. Вы считаете его в большей части «манкуртами», и что его нужно любыми способами убедить в том что Россия и русские зло. Раз вы опускаетесь до таких методов, значит если кто-то из вашей братии прийдёт к власти здесь наступит жёсткий тоталитаризм, с притеснением русских и шовинизмом со стороны татарского населения, с одобрения власти. И именно поэтому за вами никто не пойдёт.

    03.04.2012 в 10:51

    Бесстыдство и мерзость манкуртов меня поражает. Знайте, что, если есть у татарского народа честь и совесть — ее зовут Айдар Халим. Когда русские вспоминают Куликово поле и Бородино — это хорошо, а память о героических защитниках Казани от диких, пьяных и грязных захватчиках — это плохо? К тому же, Айдар Халим не только гениальный публицист, но и великолепный прозаик, поэт. Да, и детский писатель. Очень трудный, кстати, жанр, ибо для детей надо писать даже лучше, чем для взрослых. Наконец, татары — это единый полиэтничный народ. Он по своим историческим и лингво-культурным характеристикам более цельный, чем германцы, итальянцы, французы… (не говорю уже о русских). Их обособление происходит только по той причине, что у великого 8-ми миллионного татарского народа нет своей государственности (это больше эстонцев, латышей и литовцев вместе взятых). Но она должна быть на территории захваченных колонизаторами единой матрицы татарских государств. И будет!

    03.04.2012 в 11:02
    tsh

    Только я хотел рассказать о героической борьбе Айдара Халима против мировой закулисы, но мне не дали.

    03.04.2012 в 12:15
    Евгений

    Мавлют, вы это самим татарам скажите. То и дело среди них слышу споры: кто самый правильный татарин, и после каких действий татарин перестает быть татарином? Якобы если в роду был хоть один крещеный предок, весь род становится «слабым» — об этом я лично слышал от одного знакомого, у которого «наметан глаз» на определение «правильных» и «неправильных» татар.
    Или и это явление есть следствие происков злобных русских колонизаторов, нарушивших «чистоту татарской нации»?

    03.04.2012 в 12:28
    tsh

    Друг мой, не надо оскорблять присутствующих, и твои комментарии будут появляться.

    Модератор.

    03.04.2012 в 12:56
    Наилхан Хаммадхан

    АЙДАР-воин АЛЛАха. Шаймиев-трус. АЛЛАх спаси, сохрани, ставь на праведный путь и одари победой. Да будет так, иншаАЛЛА.

    03.04.2012 в 13:32
    Ilmir

    ?лб?тт? укып чыгам китаплар ?дипнын Айдар Халим.

    03.04.2012 в 13:36
    Гёк

    Светлана! Вот вы говорите ногайцы, крымчаки. А вы знаете что в то время татар вообще не было! Словосочетание «Казанские татары» появилось только 100 лет назад. А ногайцы и крымские татары — это часть единой нации, которая теперь называется татарами. Во времена ханств — они считали себя единым народом.

    03.04.2012 в 13:53
    Гёк

    А насчет геноцида армян турками…Армяне такой народ — они придут в твой дом, сядут там и скажут: «Это наш дом!». Об этом писали многие великие умы прошлого, предупреждали…

    03.04.2012 в 13:57
    balthel
    balthel

    Ilmir, а как же, и мы тоже. Надо знать врага в лицо!

    03.04.2012 в 14:15
    Rafis

    Predlagayu Zakryt tred, eto uzhe durdom kakoi-to :-(

    03.04.2012 в 15:34

    balthel, ?йе охшаш, Айдар Халим яшермида ?зенен битне.

    03.04.2012 в 15:43
    Евгений

    Зачем же? Мне вот в порядке мониторинга интересно понаблюдать за столь любопытными персонами :)
    Вот одного только не пойму: это троллинг или реальные убеждения ораторов?

    03.04.2012 в 15:44

    away, когда мы злимся, к сожалению, мы говорим только правду.

    03.04.2012 в 15:52
    away
    away

    Фагим Валиев, почему вы боитесь прямо ответить на прямо поставленный вопрос?

    03.04.2012 в 15:59

    Казанский кремль снова начал поддерживать татарских националистов?
    После определенного дистанцирования от действий татарских национал-сепаратистов, заявивших о себе в республике еще в начале 1990-х годов, в Казанском кремле вновь решили прибегнуть к их помощи. Об этом ИА REGNUM заявил председатель Союза татарской молодежи (СТМ) «Азатлык» Наиль Набиуллин.
    Следует отметить, что как и во времена экс-президента Минтимера Шаймиева, сегодня это снова делается с целью шантажа федерального центра. Об этом было заявлено на научной конференции «Национал-сепаратизм в Татарстане в начале XXI века: идеология, организации, зарубежное влияние», организованной в Казани местным отделением РИСИ. Вторая волна татарского национал-сепаратизма, по мнению экспертов, вызвана желанием республиканских властей «второй раз использовать татарских националистов для ответа на активно звучащий на федеральном уровне в последнее время «русский вопрос».
    То, что Казанский кремль повернулся лицом к татарским национал-сепаратистам, с удовлетворением признают и сами лидеры националистических организаций. Как сообщил ИА REGNUM Набиуллин, с февраля 2012 года уличные акции «азатлыковцев» стали активно освещать местные издания, входящие в республиканский госхолдинг «Татмедиа».
    «Информационная блокада, которую раньше мы испытывали на себе, когда наши митинги и пикеты не освещались ни одним местным СМИ, теперь прорвана», — удивляется Набиуллин. Теперь его организация готова к сотрудничеству с Казанским кремлем: «Мы понимаем, что Рустам Минниханов не может противостоять поднимающему голову русскому шовинизму в Москве, поэтому мы готовы поддержать его в этом противостоянии. Более того, и сам президент Татарстана прекрасно понимает, что если он не будет нас поддерживать, то он перестанет быть президентом (его назовут губернатором), не будет самого Татарстана, а будет Казанская губерния».
    В СТМ даже оговаривают некоторые условия будущего «пакта Минниханова-Набиуллина»: аппарат президента Татарстана (ведомство Юрия Камалтынова) не вмешивается в дела татарского национального движения, прекращает «оптимизацию» татарских школ, снимает все уголовные обвинения с лидеров татарских националистов (Зиннура Аглиуллина, Фаузии Байрамовой, Нафиса и Рафиса Кашаповых и др.) и предоставляет 1 час эфирного времени на республиканском телеканале «ТНВ» в неделю «для обращения к татарской нации». Несмотря на некоторые ультимативные условия, лидер «азатлыковцев» готов проявить гибкость и обо всем договориться.
    Главный редактор газеты «Звезда Поволжья» (издания, публикующего околополитические слухи, а также опусы националистического характера — прим. ИА REGNUM) Рашит Ахметов также считает, что нынешние власти Татарстана вынуждены начать заигрывать с татарским национальным движением. По его мнению, это вызвано «общедемократическим подъемом последнего полугодия как в России, так и в Татарстане». «Делать ставку на «Единую Россию» аппарат президента Татарстана уже не может: в глазах населения эта партия совершенно дискредитирована, вот поэтому Казанский кремль вынужден подстраиваться под общедемократические изменения сознания населения, а поскольку 20% татар так или иначе будут поддерживать больше татарских националистов, чем единороссов, то будет попытка заигрывать с Татарским общественным центром и «Азатлыком». Это вызвано больше необходимостью, чем искренним желанием правящих кругов Татарстана», — уверен Ахметов.
    Подробности: http://www.regnum.ru/news/1516903.html#ixzz1qyiFpc2d

    03.04.2012 в 16:03
    Евгений

    Хай живе Казанское ханство и татарский шовинизм!
    Стоп, а что если вдруг найдутся булгары и потребуют восстановления Волжской Булгарии в границах 1025 года?

    03.04.2012 в 16:13

    >Я начал нести стандартную русофобскую хрень, но модераторы бдят.

    А быстро тут!!!

    away, аватарка — огонь!

    03.04.2012 в 16:28

    >Бесстыдство и мерзость манкуртов меня поражает

    Дорогой друг. Нравится ли тебе, когда тебя называют оскорбительными словами?

    А если нет, зачем ты такое сюда пишешь?

    >память о героических защитниках Казани от диких, пьяных и грязных захватчиках — это плохо?

    Вот это ты зачем сейчас опять чьих-то предков оскорбил?

    03.04.2012 в 16:33
    Евгений

    Vitya_Ze, Рафис Кашапов — наш кандидат! :)))
    В свете недавних событий предлагаю считать его внештатным членом КПРФ, который на протяжении многих лет ведет двойную игру :)

    03.04.2012 в 16:38
    Rafis

    Евгений, помониторить оно конечно, интересно, однако, где граница между дискуссией и реальным разжиганием? Данная площадка «Сути Времени» представлялась мне как место для дискуссий более серьезного плана, нежели банального препирательства с шовинистаами. Зачем участники «Сути» поддерживают этот флейм — понимать отказываюсь :-( Наверное — молодость…
    А для любителей писать на татарском — отвести отдельную ветку и, внимание! — отвечать им на татарском же. Я думаю, найдутся такие, или нет? Ну, — я и сам могу на татарском ответить :-) Но — не здесь. И не надо пожалуйста думать, что татары все вот такие вот обезбашенные националисты, тут мы имеем дело действительно с троллями, прич0м оччень жЫрными! С уважением, татарин на 100% во всех обозримых поколениях :-).

    03.04.2012 в 18:15

    Как только татары начинают бороться за свои права тут же их обвиняют в несуществующем национализме((

    03.04.2012 в 18:15
    Роман

    Ток один вопрос. Вот вы отделитесь и странете свободными Как ваши 8 млн. смогут защитить себя? Вы сможете создать новые образцы ядерного оружия или другого подобного по силе оружие защиты? Вам китайцы или теже арабы расскажут ваши права на пальцах. Веру вашу арабы не признают(еретиками назовут), а ваша правильная кровь будет не пожилам, а по земле теч..тьфу мерзость даже разговаривать не хочеться.

    03.04.2012 в 18:22

    До кой кого из комментаторов не доходит, что если кто-то ущемлён в правах, то его крики об этом — не пропаганда ущемлённости в правах,не национализм, а требование банального равенства.
    Хотелось бы мне , как татарину, иметь столь же национальных прав, кои имеют русские в Татарстане…

    03.04.2012 в 18:22

    Рафис. А как Вы определяете 100% татарина?))

    03.04.2012 в 18:24
    Роман

    А? тоесть русский журналист или писатель назвавший татар в Татарстане свиньями получит покровительсво министерства культуры Татарстана?

    03.04.2012 в 18:26
    away
    away

    >Евгений, помониторить оно конечно, интересно, однако, где граница между дискуссией и реальным разжиганием? Данная площадка «Сути Времени» представлялась мне как место для дискуссий более серьезного плана, нежели банального препирательства с шовинистаами. Зачем участники «Сути» поддерживают этот флейм — понимать отказываюсь :-( Наверное — молодость…

    Камрад, все всё понимают:) А за темой внимательно следят модераторы, скатываться она никуда не будет.

    До кой кого из комментаторов не доходит, что если кто-то ущемлён в правах, то его крики об этом — не пропаганда ущемлённости в правах,не национализм, а требование банального равенства.

    Ринат, такое ощущение что ты никогда Кашапова, Байрамову, Халима и остальных не читал.
    Они не «требуют равенства», они ненавидят и оскорбляют Россию, русских, и хотят развала страны.

    03.04.2012 в 18:30

    >Зачем участники «Сути» поддерживают этот флейм — понимать отказываюсь

    Это ж нарочно подпущенные, от них одни веселье и радость!

    03.04.2012 в 18:48

    > требование банального равенства.

    Будь добр, объясни чем это в Татарстане ты, татарин, ущемлён в правах по сравнению со мной, чувашином?

    Желательно с примерами.

    03.04.2012 в 18:50
    СветланаА

    Лингвистическая справка. Ногайцы — тюркоязычный народ на Северном Кавказе и в Южной России. Сформировался из тюркских племен между Нижней Волгой и Эмбой. В 16 веке часть ногайцев, кочевавших в Поволжье, ушли на Северный Кавказ. До 1782г. ногайцы кочевали на Кубани. Ногайский язык наиболее близок к казахскому и каракалпакскому. Занимались КОЧЕВЫМ скотоводством.
    Крымские татары сформировались в Крыму. Язык относится к тюркской группе алтайской семьи языков.
    Крымчаки говорили на крымчакском языке, исповедовали ИУДАИЗМ. Крымчакский язык близкородственнен крымскотатарскому (кыпчакско-половецкая группа).
    Татарский язык входит в поволжско-кипчакскую подгруппу тюркских языков. Лишь западный (мишарский) имеет связь с огузо-кыпчакским языком.
    Надеюсь, Вы сделаете правильные выводы.

    03.04.2012 в 18:50

    away. А Вы Жириновского, Рогозина и всю честную профессионально-русскую компанию не слышали?
    О России для русских? Именно в свете этих фраз и выражений появляются Кашаповы, Халимы и т.д. Не будь русского оголтелого великодержавного шовинизма, не будет и татарского национализма.
    Не будет ненависти к Татарстану, татарам не будет и ненависти к России, русским. Это аксиома.

    Как известно, величие духа, или героизм, как отдельного человека, так и народа, проявляется по их отношению к более слабым. В первом случае — по отношению к праву и достоинству более слабого человека, во втором случае, по отношению крупного народа к правам и достоинству малых народов.

    03.04.2012 в 18:51
    Rafis

    Ринат, не стыдно такую ересь нести? Ты докажешь, что татар где-то ущемляют?
    Именно ДОкажешь, а не РАССкажешь?
    Насчет чистоты крови и прочая — никаких споров вести тут не буду. При необходимости могу предоставить родословную.
    Но — ты сначала ДОКАЖИ, что татар (не лично тебя, про себя фантазируй что угодно)тут (ну, или, там) кто-то ущемляет. И сколько тебе лет, естествено, не забудь упомянуть.
    На всякий случай — ненавижу русофобство точно также как и татарофобство и убежден в том, что это единственная верная и конструктивная позиция в сложившихся исторических реалиях. Скажу больше, за любые проявления национал-экстремизма и высказывания против определенной нации следует жестоко карать.
    Любителям поразжигать — устроить экскурсии в братские республики Средней Азии (я там жил, своими глазами видел ад к которому все это приводит).

    03.04.2012 в 18:52
    Rafis

    Роман, Светлана, я конечно понимаю, всех уже задрало, но.
    Не надо кормить троллей.
    Наверное это предпоследний мой коммент в этом треде.

    03.04.2012 в 18:55
    Rafis

    Роман, Светлана, я конечно понимаю, всех уже задрало, но.
    Не надо кормить троллей.
    Наверное это предпоследний мой коммент в этом треде -)

    03.04.2012 в 18:56

    >Не будь русского оголтелого великодержавного шовинизма, не будет и татарского национализма.

    То есть, для борьбы с идиотами надо брать на вооружение их идиотскую логику?

    Цирк.

    03.04.2012 в 18:56

    ?г?р сез татарлар языгыз татарча. С?ючел?р язарга русча.

    03.04.2012 в 18:57

    >Не надо кормить троллей.

    Ты просто не понимаешь.

    Это они к нам приходят, это они нагоняют нам посещаемость и это они расскажут о нашем сайте своим друзьям среди таких же «ущемлённых».

    Ну а набежавших затем дурачков мы будем вразумлять, черенкуя самых отъявленных.

    Чего нам соваться в моря интернет-говн, пусть дураки к нам сами бегут.

    03.04.2012 в 18:58

    Vitya_Ze пишет

    > требование банального равенства.

    Будь добр, объясни чем это в Татарстане ты, татарин, ущемлён в правах по сравнению со мной, чувашином?

    Желательно с примерами.
    —————————————————————————-
    Будь то татарин , будь то чувашин, как и все иные нерусские народы ущемлены в своих национальных правах.Это конечно не касается обрусевших татар и чуваш. Для них принявших русский образ жизни (Язык, уклад, культуру и т.д.) никакого ущемления естественно нет.

    03.04.2012 в 19:00
    Rafis

    Vitya_Ze, веселье и радость быстро потом превращаются в менее приятные вещи.
    Возможно, конечно, я слишком серьезно отношусь, но по-другомму никак, извините.
    Все, этот — последний.
    Буду с интересом только читать (этот тред) ;-)

    03.04.2012 в 19:00
    away
    away

    >away. А Вы Жириновского, Рогозина и всю честную профессионально-русскую компанию не слышали?
    О России для русских? Именно в свете этих фраз и выражений появляются Кашаповы, Халимы и т.д.

    Правильно понимаю, у вас к Кашапову, Байрамовой и остальным такое же отношение как к Жириновскому?
    То есть как к клоунам-дурачкам, правильно?

    03.04.2012 в 19:01

    >?г?р сез татарлар языгыз татарча. С?ючел?р язарга русча.

    Are you really stupid, or what?

    Why won’t you go on german sites and try speaking chinese there?

    03.04.2012 в 19:02

    >Будь то татарин , будь то чувашин, как и все иные нерусские народы ущемлены в своих национальных правах

    Если до тебя не доходит с первого раза, не могу сделать ничего, кроме как процитировать себя же:

    >Будь добр, объясни чем это в Татарстане ты, татарин, ущемлён в правах по сравнению со мной, чувашином?
    >Желательно с примерами.

    На всякий случай:
    >>Желательно с примерами

    Так — понятно?

    03.04.2012 в 19:04

    Rafis пишет

    Ринат, не стыдно такую ересь нести? Ты докажешь, что татар где-то ущемляют?
    Именно ДОкажешь, а не РАССкажешь?
    Насчет чистоты крови и прочая — никаких споров вести тут не буду. При необходимости могу предоставить родословную.
    Но — ты сначала ДОКАЖИ, что татар (не лично тебя, про себя фантазируй что угодно)тут (ну, или, там) кто-то ущемляет. И сколько тебе лет, естествено, не забудь упомянуть.
    На всякий случай — ненавижу русофобство точно также как и татарофобство и убежден в том, что это единственная верная и конструктивная позиция в сложившихся исторических реалиях. Скажу больше, за любые проявления национал-экстремизма и высказывания против определенной нации следует жестоко карать.
    Любителям поразжигать — устроить экскурсии в братские республики Средней Азии (я там жил, своими глазами видел ад к которому все это приводит).

    ———————————————————————

    Рафис. Доказательства ущемленности прав татарского народа является ущемленность татарского языка в применении его в качестве государственного во всех сферах жизнидеятельности (Будь то заводы, больницы, школы и т.д.)
    Согласитесь русский и татарский языки не в равном положении.

    03.04.2012 в 19:04

    Vitya_Ze пишет

    >Не будь русского оголтелого великодержавного шовинизма, не будет и татарского национализма.

    То есть, для борьбы с идиотами надо брать на вооружение их идиотскую логику?

    Цирк.

    А Вы Путина также к идиотам причисляете?
    В свете его выступлений о государствообразующей роли русского народа?

    03.04.2012 в 19:06
    СветланаА

    Хочется добавить несколько слов о геноциде. Не все, видимо, понимают, что это такое. Посмотрите фильм «Гнездо ласточки». Ну, а если попытаться объяснить словами… Новорожденного ребенка режут на куски и засовывают их в рот его матери… Комитас, армянский композптор, от увиденного и пережитого сошел с ума. Посмотрите «Гнездо ласточки»! Армянский народ создал великую культуру, я преклоняюсь перед ней, будучи совершенно русской.

    03.04.2012 в 19:08

    Vitya_Ze пишет

    >Будь то татарин , будь то чувашин, как и все иные нерусские народы ущемлены в своих национальных правах

    Если до тебя не доходит с первого раза, не могу сделать ничего, кроме как процитировать себя же:

    >Будь добр, объясни чем это в Татарстане ты, татарин, ущемлён в правах по сравнению со мной, чувашином?
    >Желательно с примерами.

    На всякий случай:
    >>Желательно с примерами

    Так — понятно?
    ———————————————————
    Витя. Повторяю. Это конечно не касается обрусевших татар и чуваш. Для них принявших русский образ жизни (Язык, уклад, культуру и т.д.) никакого ущемления естественно нет.

    03.04.2012 в 19:08

    >Доказательства ущемленности прав татарского народа является ущемленность татарского языка в применении его в качестве государственного во всех сферах жизнидеятельности

    Особенно интересно в этом вопросе посмотреть Конституцию Татарстана. В которой, на секундочку, зафиксировано равенство государственных языков. Посему любые претензии на тему языковой политики — не по адресу, хотите — говорите между собой сколько угодно.

    03.04.2012 в 19:09

    СветланаА пишет

    Хочется добавить несколько слов о геноциде. Не все, видимо, понимают, что это такое. Посмотрите фильм «Гнездо ласточки». Ну, а если попытаться объяснить словами… Новорожденного ребенка режут на куски и засовывают их в рот его матери… Комитас, армянский композптор, от увиденного и пережитого сошел с ума. Посмотрите «Гнездо ласточки»! Армянский народ создал великую культуру, я преклоняюсь перед ней, будучи совершенно русской.

    ———————————————————

    Светлана. А татарский народ, на Ваш взгляд, создал менее великую культуру?
    Вы не желаете преклониться перед ней?

    03.04.2012 в 19:10
    away
    away

    Ринат, ответь на мой последний вопрос пожалуйста.

    03.04.2012 в 19:10

    >Это конечно не касается обрусевших татар и чуваш. Для них принявших русский образ жизни (Язык, уклад, культуру и т.д.) никакого ущемления естественно нет.

    Это у вас там в ТОЦ общее что ли, неумение отвечать на прямо поставленный вопрос?

    03.04.2012 в 19:11

    >В свете его выступлений о государствообразующей роли русского народа?

    А что он не так сказал?

    03.04.2012 в 19:12

    Vitya_Ze пишет

    >Доказательства ущемленности прав татарского народа является ущемленность татарского языка в применении его в качестве государственного во всех сферах жизнидеятельности

    Особенно интересно в этом вопросе посмотреть Конституцию Татарстана. В которой, на секундочку, зафиксировано равенство государственных языков. Посему любые претензии на тему языковой политики — не по адресу, хотите — говорите между собой сколько угодно
    ————————————————

    Витя. Все мы понимаем, что означает бумага, называемой Конституцией. Коль по этой же Конституции Татарстан-национальная Республика (государство) то отчего татарский государственный язык не имеет столь же распространенного хождения в Республике как и русский? Отчего столь яркая дискриминация татарского языка?

    03.04.2012 в 19:14
    Евгений

    Rafis, спасибо за ответ.
    Я вот что хочу сказать.
    Помню, когда мне было лет 11, и я с матерью был в Челнах на каникулах (тогда мы проживали в Якутии), я как-то спросил маму: а как выглядят татары? Она посмеялась, сказала, что столь разительных отличий как у негров, китайцев или индейцев нет. Помнится, меня это немного удивило.
    Хотя, что тут говорить, если мои друзья в школе считали, что Татарстан находится рядом с Узбекистаном и Казахстаном, и не входит в состав РФ? Между прочим, и русские, и якуты так говорили, что меня немного пугало.
    Когда я приехал сюда на учебу, немного задел «национальный вопрос» — в том плане, что чересчур яро некоторые люди упирают на свою национальность, прямо болезненно-экзальтированно порой.
    Для меня не имеет значения, какой национальности или гражданства человек. Почти все мои знакомые якуты с трудом говорят на якутском. Знаю я и татар, которые не владеют языком. Да и не каждый русский может похвастать умением грамотно говорить, не говоря уж об отличном знании родной истории и культуры.
    Мне важно понимать собеседника как личность, и язык, культуру, историю я рассматриваю как факторы, сформировавшие личность. Любые попытки использовать их в политических целях мне кажутся неправильными, если не сказать — подлыми.
    Я же не пытаюсь собрать всех русских, чтобы отстоять права, нарушенные приснопамятным высказыванием Путина «Те, кто говорит «Россия для русских»-либо придурки, либо провокаторы» (хотя есть молодчики, всерьез затаившие обиду, которые регулярно попадают по ст.282 УК).
    Может, я слишком пространно излагал свои мысли, потому подытожу: не национальность красит человека, а человек национальность. Как говорится, «кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-оправдания» — стоять позе вечно всеми обижаемого, попутно делая слабо соотносящиеся с реальностью заявления куда проще, чем заниматься реально полезной деятельностью.

    03.04.2012 в 19:15

    >то отчего татарский государственный язык не имеет столь же распространенного хождения в Республике как и русский?

    То есть, ты хочешь тоталитарными методами заставить всех жителей Татарстана поголовно разговаривать на татарском языке?

    Силён!

    03.04.2012 в 19:15

    away пишет

    >away. А Вы Жириновского, Рогозина и всю честную профессионально-русскую компанию не слышали?
    О России для русских? Именно в свете этих фраз и выражений появляются Кашаповы, Халимы и т.д.

    Правильно понимаю, у вас к Кашапову, Байрамовой и остальным такое же отношение как к Жириновскому?
    То есть как к клоунам-дурачкам, правильно?

    ————————————————————-
    Как известно Жириновский отображает желания и чаяния большинства национально настроенного русского большинства.
    Соответственно и Кашапов отображает настроения большинства национально настроенного татарского народа.

    03.04.2012 в 19:16

    >Жириновский отображает желания и чаяния большинства национально настроенного русского большинства.

    Особенно хорошо это большинство проявило себя на выборах Президента РФ, на которых Жириновский не набрал и десяти процентов.

    03.04.2012 в 19:19

    Vitya_Ze пишет

    >то отчего татарский государственный язык не имеет столь же распространенного хождения в Республике как и русский?

    То есть, ты хочешь тоталитарными методами заставить всех жителей Татарстана поголовно разговаривать на татарском языке?

    Силён!
    ——————————————
    Витя. В чем тоталитаризм?))
    Проживающие в Грузии русские все прекрасно общаются на грузинском и тоталитаризмом это не считают. Или Вы думаете, что знание языков народов (с коими бок о бок живешь не одно столетие) ущемляет Ваши конституционные права?

    03.04.2012 в 19:20

    >Жириновский отображает желания и чаяния большинства национально настроенного русского большинства.

    Особенно хорошо это большинство проявило себя на выборах Президента РФ, на которых Жириновский не набрал и десяти процентов.
    —————————————————

    Витя. Уверяю Вас , что Кашапов наберет не больше. Это Вас успокоит?

    03.04.2012 в 19:21

    Vitya_Ze пишет

    >В свете его выступлений о государствообразующей роли русского народа?

    А что он не так сказал?
    ——————————————
    Витя. Это государство создавали и защищали от врагов, не только русские.

    03.04.2012 в 19:22

    Мои права знание языков не ущемляет. Я татарский, сюрприз, неплохо знаю.

    Я не понимаю, чего именно вы хотите от окружающих? Поголовного знания? Так его в школах детям преподают. Все изучают, никто не жалуется.

    Как вы собираетесь заставлять окружающих говорить не на привычном им русском (стандартном языке межнационального общения), а на татарском? И на каком основании?

    03.04.2012 в 19:25

    >Это государство создавали и защищали от врагов, не только русские.

    Ну вы уж определитесь, будьте добры.

    Либо вас оккупировали и вы 500 лет мучаетесь под гнётом пьяного русского тоталитаризма, или же вы вместе с русскими на равных строите общее государство.

    Как вы умудряетесь одновременно две эти точки зрения исповедовать?!

    03.04.2012 в 19:26
    Евгений

    Ринат, я-русский, Жириновского не поддерживаю никак.
    Татарский язык я честно пытался выучить все прошлое лето — увы, не вышло. Просто не могу перестроится на грамматическую структуру, произношение, — в свете этого восхищаюсь татарами, которые бегло общаются между собой на татарском.
    Что со мной делать, если я не рос в этой языковой среде? Любой лингвист подтвердит, что в большинстве случаев у человека все равно останется акцент, да и предложения он будет выстраивать не так, как это делают носители языка.
    Или надо обнести Татарстан колючей проволокой, впуская в субъект только тех, кто сдаст экзамен на знание языка?

    03.04.2012 в 19:27

    >Витя. Уверяю Вас , что Кашапов наберет не больше. Это Вас успокоит?

    Можно ли это понимать, что Кашапов — такой же ебанько, как и Жириновский?

    А если так, то зачем ты врал про «большинство»?

    03.04.2012 в 19:28
    away
    away

    >Как известно Жириновский отображает желания и чаяния большинства национально настроенного русского большинства.
    Соответственно и Кашапов отображает настроения большинства национально настроенного татарского народа.

    Давай ты врать не будешь. Жириновский вопринимается большинством как человек-клоун, который иногда говорит смешные вещи и за которым смешно наблюдать. На него русские националисты, насколько я знаю, не молятся.

    Гражданин Кашапов в татарской националистической среде воспринимается авторитетно, его цитируют и приводят в пример.

    И давай пожалуйста ответь ещё раз на вопрос, правильно понимаю, что для тебя Кашапов не является авторитетным человеком?

    И если не сложно, ответь — имеешь ли ты отношение к националистическим организациям?

    03.04.2012 в 19:29

    Vitya_Ze пишет

    >Это государство создавали и защищали от врагов, не только русские.

    Ну вы уж определитесь, будьте добры.

    Либо вас оккупировали и вы 500 лет мучаетесь под гнётом пьяного русского тоталитаризма, или же вы вместе с русскими на равных строите общее государство.

    Как вы умудряетесь одновременно две эти точки зрения исповедовать?!

    ————————————————————

    Государство должно обеспечивать права народов на равной основе, не создавая преференций для отдельной нации.Вот и все определение.

    03.04.2012 в 19:31

    >Государство должно обеспечивать права народов на равной основе, не создавая преференций для отдельной нации.Вот и все определение.

    Ты вообще не понял, что тебе было написано.

    Пьяный что ли?

    03.04.2012 в 19:33

    Евгений пишет

    Ринат, я-русский, Жириновского не поддерживаю никак.
    Татарский язык я честно пытался выучить все прошлое лето — увы, не вышло. Просто не могу перестроится на грамматическую структуру, произношение, — в свете этого восхищаюсь татарами, которые бегло общаются между собой на татарском.
    Что со мной делать, если я не рос в этой языковой среде? Любой лингвист подтвердит, что в большинстве случаев у человека все равно останется акцент, да и предложения он будет выстраивать не так, как это делают носители языка.
    Или надо обнести Татарстан колючей проволокой, впуская в субъект только тех, кто сдаст экзамен на знание языка?
    —————————————————————
    Это вследствие того, что татарский язык не востребован.

    03.04.2012 в 19:34

    away пишет

    >Как известно Жириновский отображает желания и чаяния большинства национально настроенного русского большинства.
    Соответственно и Кашапов отображает настроения большинства национально настроенного татарского народа.

    Давай ты врать не будешь. Жириновский вопринимается большинством как человек-клоун, который иногда говорит смешные вещи и за которым смешно наблюдать. На него русские националисты, насколько я знаю, не молятся.

    Гражданин Кашапов в татарской националистической среде воспринимается авторитетно, его цитируют и приводят в пример.

    И давай пожалуйста ответь ещё раз на вопрос, правильно понимаю, что для тебя Кашапов не является авторитетным человеком?

    И если не сложно, ответь — имеешь ли ты отношение к националистическим организациям?

    —————————————————————
    Что для Вас является националистическими организациями? В свете того, что многие татары считают их правозащитными организациями.
    Относительно себя, я таковым не являюсь. И вообще не житель Татарстана))

    03.04.2012 в 19:37

    Еврейская притча.
    Одна семейная пара переехала жить в новую квартиру.
    Утром, едва проснувшись, жена выглянула в окно и увидела соседку, которая развешивала на просушку выстиранное бельё.
    — Посмотри, какое грязное у неё бельё, — сказала она своему мужу.
    Но тот читал газету и не обратил на это никакого внимания.
    — Наверное, у неё плохое мыло, или она совсем не умеет стирать. Надо бы её поучить.
    И так всякий раз, когда соседка развешивала бельё, жена удивлялась тому, какое оно грязное.
    В одно прекрасное утро, посмотрев в окно, она вскрикнула:
    — О! Сегодня бельё чистое! Наверное, научилась стирать!
    — Да нет, сказал муж, — просто я сегодня встал пораньше и вымыл окно.
    Так и в нашей жизни! Всё зависит от окна, через которое мы смотрим на происходящее.
    Прежде чем наводить критику на других, необходимо убедиться, что наши сердца и намерения чисты.
    И на Айдара Халима стоит взглянуть несколько в ином ракурсе, нежели отображенном в этом тренде.

    03.04.2012 в 19:40

    Ключевой вопрос для всей русской нации: а что надо сделать, чтобы русские жили достойно?
    И мешают ли им в этом татары?

    03.04.2012 в 19:43
    Евгений

    Ринат, почему же? Буквально сегодня в офис зашла клиент, вполне продуктивно пообщалась с моим коллегой на татарском языке, получила консультацию по своему вопросу.
    Мне кажется, сегодняшняя политика региональных властей вполне грамотная. В школе учат татарский все. Кому надо — тот пойдет дальше, будет совершенствоваться и дальше, читать, говорить. Кому не надо — сдаст экзамены и забудет. Захочешь стать госслужащим в РТ — будь добр, выучи ОБА государственных языка. Если ты переехал из другого региона, и не желаешь стать госслужащим — можешь татарский и не учить.
    Представьте себе, что вы переехали жить на Чукотку (по своему желанию, пользуясь конституционным правом на свободу перемещения), а вас обязывают выучить чукотский язык в силу одного факта проживания на этой территории. Справедливо? Я думаю, нет.

    03.04.2012 в 19:44
    away
    away

    Ринат, не надо игнорировать вопросы.

    И давай пожалуйста ответь ещё раз на вопрос, правильно понимаю, что для тебя Кашапов не является авторитетным человеком?

    >Что для Вас является националистическими организациями? В свете того, что многие татары считают их правозащитными организациями.

    Те организации, которые завязаны на национальности. Например, НТОЦ, Азатлык и тп.

    Не имеешь отношения к подобным?

    03.04.2012 в 19:44
    away
    away

    >Ключевой вопрос для всей русской нации: а что надо сделать, чтобы русские жили достойно?
    Много чего. Например, вернуть всё производство и ресурсы, чтобы развиваться дальше. Вернуть идеологию чтобы воспитывать правильных людей и т.д.

    >И мешают ли им в этом татары?
    Почему и как должны мешать?

    03.04.2012 в 19:48

    Ilmir, эе татар б-н татарча…

    03.04.2012 в 19:57

    Евгений пишет

    Ринат, почему же? Буквально сегодня в офис зашла клиент, вполне продуктивно пообщалась с моим коллегой на татарском языке, получила консультацию по своему вопросу.
    Мне кажется, сегодняшняя политика региональных властей вполне грамотная. В школе учат татарский все. Кому надо — тот пойдет дальше, будет совершенствоваться и дальше, читать, говорить. Кому не надо — сдаст экзамены и забудет. Захочешь стать госслужащим в РТ — будь добр, выучи ОБА государственных языка. Если ты переехал из другого региона, и не желаешь стать госслужащим — можешь татарский и не учить.
    Представьте себе, что вы переехали жить на Чукотку (по своему желанию, пользуясь конституционным правом на свободу перемещения), а вас обязывают выучить чукотский язык в силу одного факта проживания на этой территории. Справедливо? Я думаю, нет.
    ———————————————————

    Считаю, что да-справедливо. Это коренные земли чукотского народа, где они имеют все права по развитию своего языка.

    03.04.2012 в 19:57
    СветланаА

    Все культуры, как и языки, должны существовать и развиваться. Как самые разные цветы на одной поляне. Свое, родное, нужно любить, язык и культуру своих соседей — уважать. Но не надо доводить до абсурда зацикленность только на своем: брат мужа как-то спросил моего сына, своего племянника, который учился в музыкальной школе, что он играет. Баха, Бетховена,- ответил сын. Посмотрев на него снисходительно, дядя пояснил, что играть нужно Сайдашева. А читать Тукая. Один казахский просветитель позапрошлого века сказал: русские видели мир; выучи их язык, и ты тоже увидишь мир. А еще одна татарка на страницах одной из газет призвала не делать из русских суррогатную мать для вынашивания татарского языка. Моя мама рассказывала, что когда-то учителя из татарских школ ходили по дворам, уговаривая родителей-татар отдавать своих детей в татарские школы, которых становилось все меньше за недокомплектностью. Родители стремились дать своим детям образование и отдавали их в русские школы.

    03.04.2012 в 20:00

    away пишет

    Ринат, не надо игнорировать вопросы.

    И давай пожалуйста ответь ещё раз на вопрос, правильно понимаю, что для тебя Кашапов не является авторитетным человеком?

    >Что для Вас является националистическими организациями? В свете того, что многие татары считают их правозащитными организациями.

    Те организации, которые завязаны на национальности. Например, НТОЦ, Азатлык и тп.

    Не имеешь отношения к подобным?
    —————————————————
    Я не знаком с Кашаповым. Вследствие этого мне затруднительно ответить на Ваш вопрос об авторитетности его как защитника прав татарского народа. Но его последовательность и настойчивость в этом вопросе, заставляет относится к нему как к неординарной личности.Увы о многих татарах не скажешь подобного.
    Сам я к каким либо национальным организациям-будь то русские, татарские или чувашские (будучи жителем Чувашии) не отношусь.

    03.04.2012 в 20:01

    СветланаА пишет

    Все культуры, как и языки, должны существовать и развиваться. Как самые разные цветы на одной поляне. Свое, родное, нужно любить, язык и культуру своих соседей — уважать. Но не надо доводить до абсурда зацикленность только на своем: брат мужа как-то спросил моего сына, своего племянника, который учился в музыкальной школе, что он играет. Баха, Бетховена,- ответил сын. Посмотрев на него снисходительно, дядя пояснил, что играть нужно Сайдашева. А читать Тукая. Один казахский просветитель позапрошлого века сказал: русские видели мир; выучи их язык, и ты тоже увидишь мир. А еще одна татарка на страницах одной из газет призвала не делать из русских суррогатную мать для вынашивания татарского языка. Моя мама рассказывала, что когда-то учителя из татарских школ ходили по дворам, уговаривая родителей-татар отдавать своих детей в татарские школы, которых становилось все меньше за недокомплектностью. Родители стремились дать своим детям образование и отдавали их в русские школы.

    ———————————————

    Это опять же последствия политики (на мой взгляд преступных) так называемых «татарских» властей по игнорированию татарского языка в качестве государственного. Не создаются условия по востребованности татарского языка. Повторюсь-неужто знание татарского языка ущемляет права русского народа?И в чем проявляется эта «ущемленность»?

    03.04.2012 в 20:05

    Выразить довольство Кашаповым не дали модераторы.

    03.04.2012 в 20:07
    СветланаА

    Кстати, гипотетические переселенцы на Чукотку и прилегающие территории могут не знать, что языки северных народов своеобразны, в одном из них около сорока названий снега. Вы готовы их выучить, только честно?

    03.04.2012 в 20:08
    Евгений

    Ринат, а тот факт, что эта земля входит в состав Российской Федерации, законы которой охраняют права десятков иных народов, не превращает такое обязывание в, как минимум, злоупотребление правом?
    И где же в соответствии с такой логикой должны учить исключительно русский язык? Не было ведь никогда субъекта «Россия». Было лишь государство «Русь», которое развивалось, и в итоге донесло часть своих идей, историю и культуру сквозь века до нынешней Российской Федерации, по ходу вобрав, но не растворив в себе достижения многих других народов.
    И не вина русских в том, что Казанское ханство сошло со сцены истории. У тех же чукчей была сильная армия, державшая в страхе все соседние народы.
    По крайней мере, в отличие от просвещенных белых американцев, на территории России не создавались резервации, направленные на физическое уничтожение определенной этнической группы, национальности. Сегрегация до середины XX века была не у нас ведь.

    03.04.2012 в 20:08
    СветланаА

    Преступные русские создали университет и преступно вели преподавание на русском…Еще и имя Лобачевского дали, не татарское…

    03.04.2012 в 20:10

    СветланаА пишет

    Кстати, гипотетические переселенцы на Чукотку и прилегающие территории могут не знать, что языки северных народов своеобразны, в одном из них около сорока названий снега. Вы готовы их выучить, только честно?
    ————————————-

    Если будет востребованность этих языков и желание жить вместе с этими народами, то обязательно….

    03.04.2012 в 20:13
    Евгений

    Ринат, несколькими постами ранее вы сами подтвердили, что знание местного языка — ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие.
    Будете вы общаться с местными или нет, будете жить в зимовье в глухой тайге — вы ОБЯЗАНЫ знать язык. Третьего не дано.
    Или я вас неправильно понял, и есть какие-либо оговорки? Проясните свою позицию, пожалуйста.

    03.04.2012 в 20:17

    Евгений пишет

    Ринат, а тот факт, что эта земля входит в состав Российской Федерации, законы которой охраняют права десятков иных народов, не превращает такое обязывание в, как минимум, злоупотребление правом?
    И где же в соответствии с такой логикой должны учить исключительно русский язык? Не было ведь никогда субъекта «Россия». Было лишь государство «Русь», которое развивалось, и в итоге донесло часть своих идей, историю и культуру сквозь века до нынешней Российской Федерации, по ходу вобрав, но не растворив в себе достижения многих других народов.
    И не вина русских в том, что Казанское ханство сошло со сцены истории. У тех же чукчей была сильная армия, державшая в страхе все соседние народы.
    По крайней мере, в отличие от просвещенных белых американцев, на территории России не создавались резервации, направленные на физическое уничтожение определенной этнической группы, национальности. Сегрегация до середины XX века была не у нас ведь.

    ————————————————————————
    Евгений. Какое злоупотребление правом?)) Коль в Татарстане два ГОСУДАРСТВЕННЫХ языка?
    По поводу резерваций можно долго с Вами дисскутировать. Но Вы вероятно не посещавшие США, и тем более индейские резервации (судящий о них по антиамериканской пропаганде), не сможете быть адекватным оппонентом.
    Кстати любой штат США имеет гораздо более прав нежели республики в России.

    03.04.2012 в 20:20

    Евгений пишет

    Ринат, несколькими постами ранее вы сами подтвердили, что знание местного языка — ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие.
    Будете вы общаться с местными или нет, будете жить в зимовье в глухой тайге — вы ОБЯЗАНЫ знать язык. Третьего не дано.
    Или я вас неправильно понял, и есть какие-либо оговорки? Проясните свою позицию, пожалуйста.

    ———————————————————————
    Евгений. Знание ГОСУДАРСТВЕННОГО языка обязательное. Знание местных языков зависит от уровня образованности того или иного человека.
    Возвращаясь к США.
    Что меня удивило, это то что в южных штатах подавляющее большинство англоговорящих американцев прекрасно знают испанский язык (не являющимся государственным). И не видят в этом какиого либо ущемления своих прав. Отчего так? Или там живут цивилизованные люди?

    03.04.2012 в 20:25
    away
    away

    >Что меня удивило, это то что в южных штатах подавляющее большинство англоговорящих американцев прекрасно знают испанский язык (не являющимся государственным). И не видят в этом какиого либо ущемления своих прав. Отчего так? Или там живут цивилизованные люди?

    Какой-то ты тупой. Если они хотят его знать — они его знают. Если они изначально его знают — они его знают. Причём здесь вообще «ущемление прав» и «цивилизованные люди»?

    03.04.2012 в 20:32
    СветланаА

    Приведу слова лорда Керзона относительно завоевания Средней Азии Россией (их можно экстраполировать в нашу ситуацию): «Завоевание Средней Азии — это завоевание восточных народов восточным же, одноплеменным с ними, народом. Это сплав твердогонарода со слабым, а не вытеснение неблагородного элемента более чистым. То не цивилизованная Европа отправилась на покорение варварской Азии. То не крестовый поход девятнадцатого века с его нравственными методами. Это варварская Азия после некоторого пребывания в Европе возвращается по собственным следам к своим родственникам». Керзон был расист и русофоб, к слову сказать.

    03.04.2012 в 20:37
    FATP

    Не понимаю, ребята, зачем вы до сих пор спорите с фанатиками ?
    Невооруженным глазом видно то что они игнорируют все вопросы по существу, не имеют ни одного факта и\или доказательства своих слов.
    Ринат, о каком государственном языке ты говоришь ? Ты живёшь в первую очередь в Российской Федерации где государственный язык — русский. И точка. И лишь потом ты живёшь в Татарстане, Чувашии или где бы то ни было ещё. Там, в этих ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ РФ республиках может быть принято двуязычие, а может и не быть. Это означает что носители и знающие язык могут свободно общаться на нём в публичных местах. Это тебе кто-то запрещал ?! В общеобразовательных школах татарскому языку учат, он есть в обязательной программе. Вывески муниципальных учреждений обязаны быть дублированы на татарский язык.
    Собственно всё. Ты же упорно пытаешься тут всем рассказать что если татарский язык прописан в Конституции, стало быть им надо полностью заменить русский и вытеснить его. Это не так, это ложь.
    Тебе никто не мешает открыть магазин и повесить там вывеску на татарском, ценники, твои продавцы могут говорить только на татарском. Это твоё право. Сам догадаешься что произойдёт с таким магазином ?! Поймёшь на этом примере почему на территории РФ, в которую входит Татарстан более распространён русский язык ?!

    Все вопросы были риторическими, я догадываюсь что ты снова начнёшь вилять как собачий хвост.

    03.04.2012 в 20:44
    Роман

    Я кажеться понимаю логику подобных высказываний. Радикал — националисты хотят выкинуть всех русских из татарстана или ассимилировать часть(остальных выкинуть) и при этом получать огромные деньги из федерального центра. Вот тогда они будут рады, но русские все равно будут плохими..

    03.04.2012 в 21:10
    Роман

    Чеченский вариант их сердца греет. Сами же пишут про «своего Дудаева» Паражает степень кроважадности и дикасти

    03.04.2012 в 21:13
    FATP

    Роман, просто не обращай внимания. Таких радикалов — их очень немного. Всё на что они способны — беззубо тявкать, это не горцы у которых война в крови и убийство почти норма жизни. Разумных татар, которым резня и рознь не нужна на порядки больше. Понадобится — радикалов быстро придушат, примеров-то перед глазами масса.

    03.04.2012 в 21:19
    Идрисов Рустам

    Татарскому языку – статус второго государственного в РФ!

    03.04.2012 в 21:21
    FATP

    «Татарскому языку – статус второго государственного в РФ!»

    Да чего уж там, сразу языком межнационального общения объявить и вопить о претеснениях уже на весь мир. Татарстан, Россия… мелко это всё, надо же мыслить глобально. А там глядишь мировое сообщество подтянется, геи и демократические журналисты. Эти любят всяких болезных, будут носиться как с писанной торбой ;)
    10 процентов от профита мне за идею не забудьте перечислить.

    03.04.2012 в 21:28
    Mishar

    Написал сообщение о плохом Иване Грозном и фальсифицированной истории, но не вышло…

    03.04.2012 в 21:31
    Роман

    Ага, второй государственный!) Я от имени всех русских разрешаю, осталось спросить у якутов. осетин, башкиров и др или они тоже проклятые угнетатели татарского народа?))

    03.04.2012 в 21:34
    Mishar

    Насколько я помню, этот памятник стоит на что- то типа острова. Предлагаю на этом месте возвести мечеть.

    03.04.2012 в 21:36

    away пишет

    >Что меня удивило, это то что в южных штатах подавляющее большинство англоговорящих американцев прекрасно знают испанский язык (не являющимся государственным). И не видят в этом какиого либо ущемления своих прав. Отчего так? Или там живут цивилизованные люди?

    Какой-то ты тупой. Если они хотят его знать — они его знают. Если они изначально его знают — они его знают. Причём здесь вообще «ущемление прав» и «цивилизованные люди»?
    —————————————————
    )) Они его знают и самое главное хотят знать, в виду желания понимать народ, рядом с которым проживают.
    Многие его изначально не знали, так как повторяю — там цивилизация…..и нет антогонизма между народами.
    Созданы многочисленные кружки и т.д., для изучения английского испаноязычными и испанского для изучения англоязычными. Никто не ставит вопрос о единственном языке (По аналогии с русскими в России),о испаноязычных магазинах и прочей чуши о которой пишет FATP.
    Изучайте опыт США в данном вопросе…

    03.04.2012 в 21:38

    FATP пишет

    «Татарскому языку – статус второго государственного в РФ!»

    Да чего уж там, сразу языком межнационального общения объявить и вопить о претеснениях уже на весь мир. Татарстан, Россия… мелко это всё, надо же мыслить глобально. А там глядишь мировое сообщество подтянется, геи и демократические журналисты. Эти любят всяких болезных, будут носиться как с писанной торбой ;)
    10 процентов от профита мне за идею не забудьте перечислить

    ———————————————————-

    Русский является языком межнац. общения в этой стране.Но мировое сообщество, геи и демократические журналисты с этим, как с писаной торбой не носятся…))

    03.04.2012 в 21:41
    Mishar

    Спорить с тобой, несущем херню, никому неинтересно.

    Модератор.

    03.04.2012 в 21:41
    FATP

    О, подтянулись Иксперты. А чего тянуть-то, расскажи нам «всю правду» прямо сейчас. Само собой со ссылками на источники, железными доказательствами и т.д, уж вы-то это умеете. Порви нам шаблон, учившим историю по российским и советским учебникам, режь правду-матку крупными ломтями !
    А пока твоё фэнтези даже на троечку не тянет. Без огонька, без задора. И тему «викингов» не раскрыл, которые само собой были предками нынешних татар и потомками атлантов и циферку какую-то слабенькую вписал, в то время как каждый неполживый и толерантный гей и демократический журналист знает что в войске Ивана Грозного был один русский и тот сам Иван.
    Давай, жги, я уже бутерброды нарезаю :)

    03.04.2012 в 21:42

    FATP пишет

    Роман, просто не обращай внимания. Таких радикалов — их очень немного. Всё на что они способны — беззубо тявкать, это не горцы у которых война в крови и убийство почти норма жизни. Разумных татар, которым резня и рознь не нужна на порядки больше. Понадобится — радикалов быстро придушат, примеров-то перед глазами масса.
    ————————————————————

    Согласен. Среди русских радикалов также немного. И они также только беззубо тявкуют.(Особенно о государствообразующей роли русского народа).

    03.04.2012 в 21:43
    FATP

    «Ха-ха-ха! :) Затираете постинги, рахиты? :) Ну и ну! Вот слабаки-то!!! :)))))»

    Не переживай, я твой поток сознания уже увековечил ;)

    03.04.2012 в 21:44
    Роман

    Это вы чеченских парламентариев назвали русскими радикалами? Это же от них поступило предложение о государствообразующем русском народе. )

    03.04.2012 в 21:52
    FATP

    «Согласен. Среди русских радикалов также немного. И они также только беззубо тявкуют.(Особенно о государствообразующей роли русского народа).»

    Государствообразующая роль русского народа вытекает из его народа численности на территории, а отсюда коэффициенту полезности для гос-ва. Поскольку русских на порядок больше, больше их и в армии, и на заводах и т.д. Ни в коем случае не хочу обидеть без преувеличения Великий татарский народ, но если вдруг так случится что его одним махом не станет — Россия не исчезнет, потому что это лишь малая толика от её населения. Если тоже самое случится с русским народом — Россия перестанет существовать как страна. Это тоже будешь отрицать ?
    Хочу заметить, что при том что многие, вовсе не радикально настроенные граждане справедливо называют русский народ государствообразующим, никто не предлагает по этому поводу устроить массовый геноцид татар, чувашей, башкиров, якутов и т.д., поразить их в правах и отправить в гетто. Более того, со страниц книг, газет и из телеящика никто не называет татар «трусливыми собаками, просравшими всё что можно …сот лет назад» потому что знают что это ложь.
    А вот некоторые татарские национал-радикалы себе такое позволяют. Как по твоему, это нормально ?

    03.04.2012 в 21:54
    FATP

    «Это вы чеченских парламентариев назвали русскими радикалами? Это же от них поступило предложение о государствообразующем русском народе. )»

    А что в этом такого-то ? Я не вижу никакой необходимости кому-то куда-то выступать, вносить какие-то изменения, орать об этом на каждом углу и т.д., но это не отменяет того что факт остаётся фактом. Оно так и есть.

    03.04.2012 в 21:56
    FATP

    «Русский является языком межнац. общения в этой стране.Но мировое сообщество, геи и демократические журналисты с этим, как с писаной торбой не носятся…))»

    Так он таким и является, соответственно всех всё устраивает и никто не визжит как резанный и не ноет. Тут другой совсем коленкор же :)

    03.04.2012 в 21:58
    Роман

    Согласен FA TP

    03.04.2012 в 21:58
    Роман

    Идет общее растление населения и воровство. А орать о государствообразующей…ну это не главное. как сказал Сергей ервандович — дом валиться и его обломки похоронят нас всех.

    03.04.2012 в 22:03

    С таким отношением ты здесь не приживёшься.

    Модератор.

    03.04.2012 в 22:49

    FATP пишет

    «Согласен. Среди русских радикалов также немного. И они также только беззубо тявкуют.(Особенно о государствообразующей роли русского народа).»

    Государствообразующая роль русского народа вытекает из его народа численности на территории, а отсюда коэффициенту полезности для гос-ва. Поскольку русских на порядок больше, больше их и в армии, и на заводах и т.д. Ни в коем случае не хочу обидеть без преувеличения Великий татарский народ, но если вдруг так случится что его одним махом не станет — Россия не исчезнет, потому что это лишь малая толика от её населения. Если тоже самое случится с русским народом — Россия перестанет существовать как страна. Это тоже будешь отрицать ?
    Хочу заметить, что при том что многие, вовсе не радикально настроенные граждане справедливо называют русский народ государствообразующим, никто не предлагает по этому поводу устроить массовый геноцид татар, чувашей, башкиров, якутов и т.д., поразить их в правах и отправить в гетто. Более того, со страниц книг, газет и из телеящика никто не называет татар «трусливыми собаками, просравшими всё что можно …сот лет назад» потому что знают что это ложь.
    А вот некоторые татарские национал-радикалы себе такое позволяют. Как по твоему, это нормально ?
    ———————————————
    В корне не правильное суждение.
    Потому как коэффициент полезности для государства Вам не удастся вычислить даже будучи Нобелевским лауреатом в данной области. И дело здесь вовсе не в количестве населения, которое в силу демографических причин может измениться….
    И не кажется ли Вам, что тезис о государствообразующем статусе одного народа делает второсортным все иные народы?

    03.04.2012 в 22:54

    Двуязычность – как медецинский диагноз, помогает развиваться мозгу человека (это давно установленный научный факт, согласно последним исследованиям ученых ВОЗ, исследовавших жителей Швейцарии, Бельгии, Испании и иных стран, где многоязычие норма). По Конституции РФ, русский язык – государственный (и межнационального общения). На нем и идет основной документооборот и передача информации. Его все учат, огромная поддержка из федерального и регионального бюджета. По Конституции РТ, государственными языками являются русский и татарский. Русский и так везде есть. А как же татарский? В Татарстане его поддержка фиктивна, только на словах. Мертвый язык – мертвый народ. Наших так называемых «татарских» чиновников нужно лечить от слабоумия, пусть они массово начнут учить второй язык, и пусть им будет татарский язык.

    03.04.2012 в 23:14
    FATP

    «Потому как коэффициент полезности для государства Вам не удастся вычислить даже будучи Нобелевским лауреатом в данной области. И дело здесь вовсе не в количестве населения, которое в силу демографических причин может измениться….»

    Точный — конечно нет, но оно и не нужно. У гораздо более многочисленного народа он будет куда выше, чем у малочисленного. Ты сейчас не со мной споришь, а со здравым смыслом. На всякий случай напомню доли русского и татарского населения в РФ, если ты забыл или не знаешь — 81% и 4% соответственно. В миллионах сам посчитаешь. Вот когда демографическая обстановка изменится до обратного соотношения — тогда вернёмся к этой теме. Пока даже говорить не о чем.

    «И не кажется ли Вам, что тезис о государствообразующем статусе одного народа делает второсортным все иные народы?»

    Нет, не кажется. Это ты его таковым пытаешься выставить. Каждый гражданин страны трудящийся на её благо и для её развития одинаково важен и нужен, в независимости от его национальности, вероисповедания и прочих моментов. Так оно должно быть в идеале. Так, во многом, было при СССР. Именно к такому раскладу стремится абсолютное большинство тех с кем ты здесь дисскутировал.
    Однако, русских больше. Их больше на порядок чем любой другой национальности. Это неоспоримый факт. Или хочешь рассказать мне «всю правду» о чудовищных фальсификациях ?
    Более того, мне непонятно почему ты проигнорировал мой показательный пример с исчезновением той или иной национальности из состава РФ и о её, РФ существовании после этого. А это ведь наглядный пример государствообразующей роли. Ты опять объехал неоспоримый факт, как много раз до этого, какой смысл с тобой разговаривать ?
    Кстати говоря, ты снова подменяешь понятия. Я ни разу не говорил о каком-то особенном статусе. Я говорил о роли. Это разные вещи.

    03.04.2012 в 23:26
    FATP

    Двуязычность – как медецинский диагноз, помогает развиваться мозгу человека (это давно установленный научный факт, согласно последним исследованиям ученых ВОЗ, исследовавших жителей Швейцарии, Бельгии, Испании и иных стран, где многоязычие норма).»

    У меня, к примеру, 2ой язык — английский. Он нужен мне для работы. Татарский не нужен. Это ни хорошо и не плохо, это факт. И да, я очень рад что это помогает моему мозгу развиваться.

    «По Конституции РФ, русский язык – государственный (и межнационального общения). На нем и идет основной документооборот и передача информации. Его все учат, огромная поддержка из федерального и регионального бюджета.»

    Всё верно. Приятно видеть что это ты понимаешь. Теперь было бы неплохо понять что так оно почти везде где доля русскоязычного и обрусевшего населения (это те кому удобнее и привычнее общаться на русском языке) больше доли населения говорящего на национальных языках. Тут нет ни злого умысла, ни коварства власти, оно так само собой происходит.

    «По Конституции РТ, государственными языками являются русский и татарский. Русский и так везде есть. А как же татарский? В Татарстане его поддержка фиктивна, только на словах. Мертвый язык – мертвый народ. Наших так называемых «татарских» чиновников нужно лечить от слабоумия, пусть они массово начнут учить второй язык, и пусть им будет татарский язык.»

    Какие конкретные меры лично ты видишь что бы эту, с твоей точки зрения, проблемную ситуацию изменить ? Давай поглядим, разберёмся.
    Кстати говоря, учитывая тот момент что чиновников-татар в Татарстане значительно больше (что лично я считаю абсолютно нормальным и притеснением русских не считаю, хотя многие думают по другому) чиновников-русских, есть подозрение что большинство чиновников татарский язык таки знаю весьма неплохо.

    03.04.2012 в 23:34

    Друзья, надо всем прекратить мелкие препирательства на фоне славного 70-летнего юбилея выдающего человека — публициста, писателя, общественного-деятеля, лидера национально-демократического движения великого татарского народа. Необходимо поздравить Айдара Халима со столь знаменательным событием, пожелать ему многих сил, вдохновения, присущей для него творческой высоты. Татарам, волею превратности исторических судеб сохранившим из своих огромных территорий лишь микроскопический уголок родной земли с названием Татарстан, желаю, как душу и сердце, хранить нашу Республику, сделать все возможное и невозможное для возрождения своего многострадального народа. Особая роль должна принадлежать пока единственной татарской столице Казани, трижды распятой и в третий раз воскресающей. Конечно, историческая память всегда должна быть с нами. Мы обязаны, свято чтя наших предков, с гордым достоинством знать: «Никто не забыт! Ничто не забыто!» Мы должны дружить со всеми народами мира, но прежде всего — нашей страны. Не только сегодняшней РФ, но и с эскимосами, получившими свободу в 1867 году, с поляками и финнами, ставшими независимыми в 1917 году, с еще 14 народами, живущими в своих суверенных государствах с 1991 года. Надо больше апеллировать к международному праву. Мой идеал — если РФ станет большой Швейцарией, не с 4-мя, а с 8-10-ю государственными языками. Все остальное — технические проблемы. Нам есть куда двигаться в историческом развитии, ориентиры очень четкие: ведь от цивилизованного мира Россия отстает лет на 220, когда были провозглашены великие принципы свободы, равенства, братства. Так будем уважать друг друга, помогать друг другу. В Татарстане людей всех национальностей призываю помогать татарам обрести полный пакет национальных и государственных атрибутов (парламент, законодательство, выборный президент, бюджет, национальные вузы и т. д.) Такова сегодняшняя историческая миссия всех честных людей, живущих в нашем общем Доме — суверенной Республике Татарстан. Всем всего самого доброго!

    04.04.2012 в 00:29
    Роман

    Мавлют.
    Конфедерацию значит хотите?
    А я хочу розового слоника.
    Мой идеал — это золотой трон в огромном царстве и жена Василиса Прекрасная-Премудрая. А за черной икрой, что бы я на рынок на Драконе туда-обратно по бырому из своего малахитового, бело-мраморного дворца матался и ноженьки свои не слишком утруждал шагами по этой грешной и недостойной взора моих прекрасных очей земле.
    Я считаю, что каждый не русский и честный человек должен приложить максимум усилий для осуществления моих демократичских и честных, для самого себя, пожеланий.
    Такова сегодняшняя историческая миссия всех честных людей, живущих в нашем общем Доме.
    Всем всего самого доброго!
    Аллилуйа братья)

    04.04.2012 в 02:20
    Роман

    И еще пару слов Мавлюту.
    Назвал русских манкуртами…
    «..от цивилизованного мира Россия отстает лет на 220..»
    Ты дикарь, отстал от человеческого вида вообще навсегда. Твое место в грязной пещере и в вонючей шкуре, среди динозавров и других горбачева-бендеровских ничтожеств.
    Как говорит Сергей Ервандович — иметь подобное мнение это Ваше право, пожалуйста.
    Я тоже выссказал свое мнение) Будем демократичны и ВЗАИМНО уважительны.)

    04.04.2012 в 02:54
    Роман

    Хотелось бы принести извинения татарской ячейки и всем кто делал этот сайт, а так же сочувствующим движению за понижение градуса интеллектуальной дискуссии и ее эстетики и интеллигентности. Я очень уважаю этот сайт и людей движения.
    Обычно я на «эхе москвы» ..хм..меня забанили..регу новую пока не сделал…
    Возможны провокации. Сначала выведут из себя, а потом будут говорить порядочным и вменяемым татарским националистам- Ага! Видите, что они там говорят, все они одинаковые и в таком духе..
    Считаю шуточки и не сдержанность с моей стороны были не уместными.
    Спасибо всем и успехов)

    04.04.2012 в 04:55

    Роман, я на Вас не обижаюсь. Надеюсь, понимаете почему? Для меня, на самом деле, мерзки и ничтожны и манкурты, и захватчики, и колонизаторы безотносительно к их национальной и религиозной принадлежности. И я нигде не переходил эту грань. Я ведь писал вообще о манкуртах (см. выше), вообще о захватчиках (в 1552 году среди них были представители многих народов, даже шотландец Бутлер и др.). Я говорю, что скверно, когда один народ решает судьбу другого народа, указывая на каком алфавите ему писать, на каком языке сдавать экзамены, по каким законам жить… Внутренние дела нации народ должен решать сам по собственным нормам, правилам, традициям. Общие дела — сообща с другими народами. Поэтому в таком международном содружестве татары должны обладать всем пакетом международных прав, как литовцы или финны… Другое дело, что часть этих прав они могут делегировать в общее ведение федеративного или конфедеративного государства. Это ведь для цивилизованных людей простейшая методологическая и техническая проблема. Так будем с каждым днем все цивилизованнее! И естественно — терпимее друг к другу, доброжелательнее, проповедуя главные человеческие ценности: свободу, равенство, братство.

    04.04.2012 в 10:51
    СветланаА

    Ох, уж этот татарский народ — самый многострадальный и национально озабоченный народ на свете…Пора обзаводиться собственным глобусом.

    04.04.2012 в 11:15
    СветланаА

    И последнее: я неправильно указала название фильма о геноциде армян в Османской империи 1915 года. Фильм называется «Гнездо жаворонка», снят по книге итальянского прозаики Антонии Арслан. При съемках Турция пыталась помешать, там до сих пор делают вид, что ничего не было. Но это было: вырезали около 1,5млн. армян. Вдумайтесь в цифру — это же все население Казани! Посмотрите этот фильм. Если сможете.

    04.04.2012 в 11:59
    Rafis

    Светлану тоже специально подпустили?
    Блин, ну нельзя же так, ну надо же немножко думать, прежде чем говорить…

    04.04.2012 в 12:10
    FATP

    «Поэтому в таком международном содружестве татары должны обладать всем пакетом международных прав, как литовцы или финны…»

    Литва и Финляндия — отдельные государства, не входящие в состав РФ. Не смущает сей факт, нет ? И потом татары обладают ровно теми же правами что и любой другой гражданин Российской федерации. Каких ещё прав ты хочешь ? Тут уже вспоминали о индейцах, там похожий случай за исключением того что «цивилизованные» эуропейцы, на которых ты и такие как ты всё равняетесь, устроили им геноцид, они как «обладают всем пакетом международных прав, как литовцы или финны…» ?

    И да, прекрати уже прикрывать свои утльтранационалистические высказывания отдающие сепаратизмом, лучами добра. Мерзко смотрится.

    04.04.2012 в 13:19
    Роман

    Мавлют я последнее Вам скажу.
    Вы призываете к взаимоуважению. Вы открыто поддерживаете Айдара Халима. Вы готовы извениться перед русскими за оскорбительные и руссофобские высказывания вашего обожателя или Вы с этим согласны? Отмежуйтесь от них и осудите четко и внятно. До тех пор с Вами разговаривать абсолютно не о чем.
    Разговаривать с человеком, который плюет тебе в лицо считаю не приемлемым и глупым занятием.

    04.04.2012 в 16:19
    Роман

    Хотя для политической организации(движения), возможно это правило не совсем приминимо.

    04.04.2012 в 16:37
    Алим

    Рано или поздно все империи распадаются.Когда 1552 году уничтожался весь татарский народ от мала до велика(от пролитой крови татарского народа текли ручьи,написано в летописях),кто на защиту их встал?Никто!Сколько можно грабить Татарстан(95% прибыли уходит в Москву)За пролитую кровь татар русскими кто-нибудь извинился?…Почему завоевателям Казани есть памятник,а защищавшим — нет?Как говорят-«На чужом несчастье, свое счастье не построишь»…
    Зайдите в любую татарскую деревню в России:чистота и порядок,все улицы подметены,вычищены.Зайди в русскую деревню в том же районе,рядом- как говорится-почувствуйте разницу…(Вот о чем хотел сказать А. Халим,молодец за правду)
    Я не за развал России,но настали другие времена,самосознание народа растет.Учитывая современные тенденции развития демократии,пора уже поднять статус республик в определении языка,письменности и пр.,отчислять прибыли центру,столько,сколько необходимо для содержания армии и обороны,примерно -25-30%,не более,как в США,например.От этого что, США слабая страна?Я бы не сказал,и ни один штат не думает отделиться.Если всего этого
    не учитывать и продолжать имперские амбиции по управлению государством многонациональным-распад страны неизбежен.

    04.04.2012 в 17:24
    Rafis

    2Алим: Вот щас мощно задвинул, зашел прямо с козырей!
    Особенно про 95 процентов, где-то я уже такую цифру слышал, правда в совершенно другом аспекте :-)
    А в целом — печально, что так сильно в мозг на.. ну ладно, не буду.
    Сам-то молод еще, поди, глядишь — образумишься, повзрослеешь?
    Познавательные экскурсии в Фергану и Ош будут очень полезны в плане самоосознания.
    Будет мало — есть еще Куляб, Курган-Тюбе, там очевидцам и участникам есть много чего порассказать на тему современных тенденций развития демократии свободных народов. Правда, теперь все они все больше в России обитают, кушать-то надо.

    04.04.2012 в 18:07
    Роман

    Статус республик, конфедерация…
    Как сказано в одном известном фильме:»..подобные вопросы, уважаемый, так просто не решаються..»
    Пожалуйста, всероссийские референдум, если получиться инициировать. Мы же за демократию тут все, не так ли? А кто и что там себе хочет, это не разговор.
    Хотя я сомневаюсь, что с подобными кумирами к вам, какая либо значительная группа граждан прислушаеться.

    04.04.2012 в 18:08
    Rafis

    Вот не хотел же ведь больше сюда писать, да не получилось, как тут промолчать.
    К участникам «Сути» возникло реальное предложение — коль скоро видим важность темы, не пора ли определиться с основными пунктами национальной политики республиканского отделения. Я, конечно человек со стороны, но мысли по мере развития треда возникли, хотел поделиться. Если посчитаете интересным — напишу емейлом.

    04.04.2012 в 18:17
    Аноним

    Рафис, пиши конечно.

    contacts@eot16.ru

    04.04.2012 в 18:35
    Роман

    Попробуйте зарегиться в виртуальном клубе «Суть времени»(http://eot.su/) Там есть форумы. Предложения пожалуйста, как я понимаю, оголтелую критику например от людей мало, что сделавших для движения не приемлят(это правильно). Конструктивные предложения, я убежден, с благодарностью поддержат.

    04.04.2012 в 18:39
    Алим

    Rafisu от Алима ответ.Вы знаете,что Татарстан с момента начала добычи нефти(1953г), отправил за границу по нефтепроводу «Дружба» 2 млрд.тонн отличного качества девонской нефти?В г.Нижнекамске гигант нефтехимии «Нижнекамскнефтехим» в год в казну России пополняет 12,5 млрд. рублями?( Даже в период кризиса) В то же время в деревнях нефтяного края не стало родников(идет соленая вода с нефтью),источники питьевой воды отравлены,требуют ремонта «окожушки» нефтяных скважин.Люди живут на привозной воде, а в городе нефтехимиков людям дышать нечего.Все коммуникации требуют капитального ремонта и на вопрос почему не ремонтируют,ответ один:»требуются вложения на десятки миллионов рублей,бюджет республики не в состоянии одолеть такие расходы,а федеральный бюджет не выделяет таких денег».А люди пусть отравляются,потому что человеческая жизнь «бесценна»,так получается…А насчет 1552г. и пролитой крови скажу:По указанию Ивана Грозного малолетних детей пропускали под телегой.Если проходип-живет,если нет отрубали голову…А про насильственное крещение и не пишу,про это в исторических книгах и так много написано.И что татарский народ про это должен забыть и сказать «Спасибо тебе брат за это,продолжай в таком же духе грабить? «Потому то и усиливаются центробежные силы,была бы настоящая федерация,народы (инородцы) сами стремились бы единству и горделись страной.Но сегодня происходит обратное,к сожалению…

    04.04.2012 в 20:29
    Rafis

    2Флим: Лично я никуда не стремлюсь. И инородцем себя в своей собственной стране не ощущаю. Если ты, малолетний, начитавшись помойной пропаганды вдруг стал куда-то центробежно-стремиться — туда тебе и дорога, это твои личные подростковые проблемы, не говори за весь народ. Небось и жизни-то толком не видел, и в нефтяных районах не бывал, эколог. Плюс — экономист.

    04.04.2012 в 20:43
    Алим

    Рафис,ты сам в Казани хоть раз бывал?Если бывал и видел бы шествия многотысячные, татарского народа за своою свободу под флагом «Азатлык!»,ты наверняка бы по другому запел или в штаны наклал от испуга своего…

    04.04.2012 в 20:55
    Алим

    Хамить другим мне не дали модераторы.

    04.04.2012 в 21:00

    Притворился ослом, но никто этого не увидит.

    04.04.2012 в 21:16
    FATP

    «Если бывал и видел бы шествия многотысячные, татарского народа за своою свободу под флагом «Азатлык!»,ты наверняка бы по другому запел или в штаны наклал от испуга своего…»

    Живу в Казани всю сознательную жизнь. Где и кто, прости, эти хороводы многотысячные водит ? Что-то я ни разу таких не видел. Есть подозрения что подобные «многотысячные шествия» проводятся по внутреннему дворику психдиспансера, ну что бы самых буйных слегка разрядить. А то и вообще только у тебя в мозгу.

    04.04.2012 в 21:18
    Rafis

    Ну, вот о чем с ними говорить?
    Бавал, Алим, много-много раз бывал.
    И лет мне уже много, по сравнению с тобою.
    И стран я много много видел, у тебя пальцев на руках не хватит пересчитать.
    И могу сравнивать многое с многим, в отличии от тебя, малолетнего.
    И ясно вижу, куда такие как ты собираетесь затащить республику.

    04.04.2012 в 22:19
    Аноним

    Рафис, письмо получили, спасибо!

    04.04.2012 в 22:26
    Rafis

    Да, буду ждать ответа на емейл, с нетерпением :-)

    04.04.2012 в 22:28
    СветланаА

    СТАРЫЙ ВОПРОС

    Не надо заносчивых слов,
    Не надо хвальбы неуместной.
    Пред строем опасных врагов
    Сомкнёмся спокойно и тесно.

    Не надо обманчивых грез,
    Не надо красивых утопий;
    Но Рок подымает вопрос:
    Мы кто в этой старой Европе?

    Случайные гости? орда,
    Пришедшая с Камы и с Оби,
    Что яростью дышит всегда,
    Все губит в бессмысленной злобе?

    Иль мы — тот великий народ,
    Чье имя не будет забыто,
    Чья речь и поныне поет
    Созвучно с напевом санскрита?

    Иль мы — тот народ-часовой,
    Сдержавший напоры монголов,
    Стоявший один под грозой
    В века испытаний тяжелых?

    Иль мы — тот народ, кто обрел
    Двух сфинксов на отмели невской,
    Кто миру титанов привел,
    Как Пушкин, Толстой, Достоевский?

    Да, так, мы — славяне! Иным
    Доныне ль наш род ненавистен?
    Легендой ли кажутся им
    Слова исторических истин?

    И что же! священный союз
    Ты видишь, надменный германец?
    Не с нами ль свободный француз,
    Не с нами ль свободный британец?

    Не надо заносчивых слов,
    Не надо хвальбы величавой,
    Мы явим пред ликом веков,
    В чем наше народное право.

    Не надо несбыточных грез,
    Не надо красивых утопий.
    Мы старый решаем вопрос:
    Кто мы в этой старой Европе?

    30 июля 1914

    Брюсов Валерий

    05.04.2012 в 23:44

    О господине Кашапове пишите в другом месте.

    Модератор.

    08.04.2012 в 18:17
    Аноним

    Вопрос Фаузие Байрамове и ее сподвижникам…

    Зачем Вы призывали вырезать детей от смешанных браков??? Сам являюсь таковым, в моей семье в 90х было пожарче политобстановки в стране…все друг друга ненавидели, наслушавшись ваших речей Фаузия…Не этого ли вы добивались???

    17.04.2012 в 11:38

    Друзья, и Татары, и Русские, и представители др. Национальностей. очень больно читать, обсуждаемую здесь тему-тему национализма… Но ведь не было же раньше такого -не было ненависти одних к другим. На этом сайте много достойных людей ( судя по комментариям ), До кой поры Стиль жизни и сам её уклад нам будут указывать жалкая кучка, ущемлённых, обиженных в своё время людей , которые нынче националистами зовутся. Эти жалкие людишки пытаются свои комплексы-комплексы обиженных возместить под вывеской национальных патриотов, защитников татарского языка. Да ни кто и не пытается ущемить Татарский язык. Мы- РУССКИЕ, хотим только одного, чтобы Вы, ТАТАРЫ, не ущемляли в школах РУССКИЙ Язык. Ведь сегодня именно Русский язык в школых стал второстепенным и ненужным ( судя по количеству часов в сравнении с Татарским)И это ущемление Русского языка производится с согласия и одобрения татарстанского правительства. За татарский язык правительство, а за Русский кто вступится ? Так Чей язык ущемляется ? Предлагаю не поддаваться провокациям. И не разговаривать с националистами. Говорить необходимо с правительством как с Татарстанским, таки с Российским.

    14.05.2012 в 14:23
    АЗАТ

    Поддерживаю татарских националистов, но против вырезания или подобных экзекуций русского народа.Политика должна быть взвешанной, мудрой. В Волжской Булгарии был мулла Кылыч, так он вырезал всех немусульман проживающих в Волжской Булгарии, но это средневековье и возвращаться туда не стоит. Но бороться за права татарского народа стоит, но цивилизованными методами.

    08.12.2012 в 22:25
    АЗАТ

    «После присоединения поволжских и сибирских ханств к России многие татарские мурзы приняли православие. Новообращенных татар называли «кряшены», они сохраняли феодальные привилегии, причём при крещении всегда получали княжеский титул. Вскоре они совсем обрусели. Так среди русских дворян появились Апраксины, Аракчеевы, Ахматовы, Беклемишевы, Державины, Карамзины, Кочубеи, Куприны, Мичурины, Нарышкины, Огаревы, Рахманиновы, Строгановы, Тимирязевы, Тургеневы, Тухачевские, Ушаковы, Чаадаевы, Шереметевы, Юсуповы… Татарских родов было много и число князей в русском дворянстве стало огромным; недаром в народе «князем» именовали любого татарина. Специалист по русской генеалогии Е. П. Карнович писал: «Большая часть нашего «коренного» дворянства — иноземного происхождения, преимущественно татарского, почему многие фамилии, хотя по окончанию чисто русские, носят на себе татарскую тамгу в коренном слове».
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F2%E0%F2%E0%F0%F1%EA%E8%F5_%EA%ED%FF%E6%E5%F1%EA%E8%F5_%F0%EE%E4%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
    Это официальный список князей с татарскими фамилиями.Их там более 500. А вот теперь и подумайте были ли реально завоеваны татары в 1552 году, когда все князья были татарами?

    08.12.2012 в 22:32

    И все же правильно было при ссср.Религия разобщает народы и разноязычие.

    10.12.2012 в 22:23

    А какие права татарског народа, собственно нарушаются? Что не так?

    10.12.2012 в 22:25
    АЗАТ

    Нарушаются права татар следующим образом, например, в Московской области г. Ногинск, заставляют детей школьников ходить на уроки православия. А если ребенок не православный? Почему идет навязывания другой веры? Ведь Россия светское государство, верно? И таких примеров где ущемляют права татар очень много, снимаются всякие идиотские фильмы типа Орда, где татар показывают как грязных засаленных животных с лицами якутов и чукчей. Таких примеров дискриминации множество.

    11.12.2012 в 21:10
    АЗАТ

    Призывы к нарушению целостности государства не приветствуются.

    Модератор.

    11.12.2012 в 21:19
    АЗАТ

    Азат, последнее предупреждение.

    Не надо показывать свою нелюбовь к русским.

    Не скатывайся до развешивания ярлыков.

    Модератор.

    11.12.2012 в 22:52
    АЗАТ

    А как же «Незванный гость хуже татарина» ? Эта пословица пропитана огромной любовью к татарскому народу)))
    __________________

    Первый раз такую слышу.

    Модератор.

    13.12.2012 в 20:35
    АЗАТ

    Баланс военного противостояния Московского государства и Казанского ханства за период в 100 лет — с середины XV в. до середины XVI в. — таков:
    1. Русское правительство предприняло пять военных походов на Казань с относительно длительным вторжением: в 1469, 1487, 1506, 1524 и 1530 годах. Кроме того, Россия произвела ряд кратковременных, небольших набегов — в 1478, 1523, 1545 годах, причем в качестве инициатора войны, в качестве агрессора, оно выступало 7 раз: в 1467, 1478, 1487, 1530, 1545, 1549, 1550 годах.
    2. С русской стороны агрессивные, явно завоевательные планы в отношении Казанского ханства высказывали не представители военных или государственных кругов, а исключительно представители высшего русского духовенства, и в частности особенно активно митрополит Даниил (1539—1547) и митрополит Макарий (1542—1563), да и то когда вопрос о завоевании Казанского ханства уже назрел как очередное геополитическое решение государственной власти.
    Духовенство, таким образом, давало открыто свое идеологическое обоснование еще лишь тайно планировавшейся агрессии.
    3. Казанское правительство предпринимало войны, походы, набеги на Москву и на другие русские города по своей инициативе 6 раз (шесть) — в 1439, 1445, 1505, 1521, 1523 и в 1536 гг. Таким образом, Казанское ханство было сравнительно и формально более миролюбиво настроено, чем Московское государство. Оно никогда намеренно не задиралось. У него не было абсолютно никаких завоевательных планов в отношении Москвы. Большинство казанских походов диктовалось либо необходимостью принять превентивные меры, чтобы обезопасить себя от русских вторжений, либо были простой ответной реакцией на предшествующие русские вторжения.

    16.12.2012 в 18:01
    Rashid

    Со стороны кажется идет спор глухого со слепым — спорщики не слышат аргументов друг друга. Убеждают в своей правоте опираясь на ложную информацию, выдуманную историю, переписанную многократно по заказу властей. Чего стоит приведенные цифры «геноцида армян в 1,5млн»? Надо быть армянкой чтобы утверждать такое. Разговор идет не об отделении, а о развитии татарской культуры, языка, литературы, поэзии. Для этого необходимо чтобы дети получали полноценное обучение на национальном языке, иначе не будет стихов, спектаклей на театральных сценах, песен, фильмов.Никто не умаляет русского культурного развития на которую работают все народы вуками живущие на нынешекй территории РФ. Желание одно — поднять уровень писательской, музыкальной, спортивной ит.п. на более высокий уровень, достойный татарского народа. Спрашивают — в чем ущемляют? Закрытие национальных начальных школ во всех регионах РФ, в том числе и в Татарстане, оголтелая объявленная война с Исламом и пр. Разве это не ущемление? это только один пример из многих дискриминационных законов принятых русской государственной думой.

    20.10.2013 в 19:41
    Юра и другие

    Кто хочет знать правду об убогих отвратительных иштякобашкирах, которые считают себя ариями как фашисты! Прочитайте не поленитесь. Повести и рассказы, писателя Мамина сибиряка, Рассказ Байгуш!!! Писатель написал, как ишбашкиры паразитировали на Урале!!! И вы все поймете! Ленин наверняка тоже читал рассказ Байгуш Мамина сибиряка!! В наше время Рахимов с сыном и башкирами и с серыми волками ограбили республику! И продолжают паразитировать до сих пор! Надо восстановить Уфимскую губернию! Снести памятник конный бандита террориста Салавата в Уфе!!! Который пропагандирует, вдохновляет до сих пор ТЕРРОРИЗМ в России!!!

    28.01.2014 в 21:09
    юра

    БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ?!!!

    Болгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска — Камском регионе и пред Урале! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! Остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
    В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
    Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! Исламский дух был не устойчивый до конца «Меркантильный»! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Тепер старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристам! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
    На востоке было древнее государство Тартария, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был рыжеволосый и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным Татарским! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц как трофей! Пошли узкоглазые дети! Тенгризьм стал вытесняться постепенно исламом и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, монгол на их территорию! И стал самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! Булгары в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с остервенением добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и солдатами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! Ведь вы с остервенением
    пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете единство «Брлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на Русь! Бату хан, с Татарами захватив Булгар перебил всех жителей! И сделал столицей «Золотой орды»! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков! Затем продажная болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! Связанный с печальным названием Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал что мы Татары, а не Булгары! Ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филип оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это же как можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
    И депутаты Татарстана пассивные!!!
    «ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»

    12.01.2015 в 22:11

    А вот, скажите ка мне уважаемые, что касается ущемления прав, свобод и прочего. Ведь подавляющее большинство и Русских иТатар живут в Мире и добрососедстве, руководствуясь обшечеловеческими понятиями .Как вдруг появляется несправедливо обиженный .И вот тут то сразу рядом оказывается «доброжелатель » переводя все в идею национализма. Дальше , ПОШЛО -ПОЕХАЛО как снежный ком. Людям которым не живется спокойно .у которых жажда крови выше Разума ,начинают раскачивать общую лодку.Цель одна убедить окружающих в своей исключительности как нации. Живой пример -Украина.Это как же надо людям загадить мозги чтобы без жалости уничтожать не только по национальному признаку но и по «гнилым» убеждениям, себе подобных. Это я к чему.Ведь все мы наделены Разумом,прежде чем что то говорить, либо делать ,не плохо бы просто задуматься .Для образованного ,интелигентного, воспитанного в лучших традициях своего народа -все идеи нацианализма и шовинизма — Дикость.

    19.06.2015 в 06:11

    Перейти на сайт: http://tinedol.bxox.info/

    Тинедол – эффективное средство от грибка стопы,
    неприятного запаха и зуда
    нейтрализует неприятные запахи
    борется с грибком стопы
    устраняет зуд между пальцев
    предотвращает микоз ногтей
    убирает шелушение
    Климбазол
    эффективно борется с грибком

    Фарнезол
    быстро устраняет неприятные запахи

    Эфирное масло мяты
    комфртно охлаждает стопу, придает приятный аромат

    Витамин E
    смягчает кожу, устраняет шелушение

    Быстрый эффект, постоянный результат!

    Тинедол – это уникальная запатентованная формула,
    которая борется с грибком стопы,
    неприятным запахом и зудом.

    Комплекс смягчающих компонентов
    создает невидимую защиту,
    препятствуя образованию трещин,
    что не оставляет грибкам
    ни единого шанса поселиться на коже.

    Благодаря наличию активных
    натуральных ингредиентов Климбазола и Фарнезола
    Тинедол эффективен в борьбе
    с микозами стоп и ногтей различной этиологии.

    Эфирное масло Мяты Перечной
    подарит прохладу и устранит неприятные запахи
    после напряженного трудового дня

    26.07.2017 в 14:51

    Взять Кредит Наличными В Николаеве — Взыскание Задолженности По Кредитной Карте

    ————————————

    Перейдите ниже по ссылкам, чтобы получить кредит:

    http://bestsky.info/redir.html

    04.08.2017 в 23:16

    Тинедол – эффективное средство от грибка стопы,
    неприятного запаха и зуда
    нейтрализует неприятные запахи
    борется с грибком стопы
    устраняет зуд между пальцев
    предотвращает микоз ногтей
    убирает шелушение
    Климбазол
    эффективно борется с грибком

    Фарнезол
    быстро устраняет неприятные запахи

    Эфирное масло мяты
    комфртно охлаждает стопу, придает приятный аромат

    Витамин E
    смягчает кожу, устраняет шелушение

    Быстрый эффект, постоянный результат!

    Тинедол – это уникальная запатентованная формула,
    которая борется с грибком стопы,
    неприятным запахом и зудом.

    Комплекс смягчающих компонентов
    создает невидимую защиту,
    препятствуя образованию трещин,
    что не оставляет грибкам
    ни единого шанса поселиться на коже.

    Благодаря наличию активных
    натуральных ингредиентов Климбазола и Фарнезола
    Тинедол эффективен в борьбе
    с микозами стоп и ногтей различной этиологии.

    Эфирное масло Мяты Перечной
    подарит прохладу и устранит неприятные запахи
    после напряженного трудового дня

    Перейти на сайт: http://tinedol.bxox.info/

    02.11.2017 в 20:31

    http://piano.bestsky.info — Christmas Piano

    02.12.2017 в 20:57

    Rasa Living Presents Music For Reading: Tranquil Music for Reading & Lounging. By Donna D’Cruz. 2009 • 11 songs. Play on Spotify. 1. Nothing Lasts Forever …

    Piano music — http://best-short.xyz

    14.12.2017 в 07:14

    Кредит наличными в ОТП Банке http://workle.website/2-

    24.01.2018 в 21:03
    JohnSnowfex

    This translates to that less moment moves between pick and usage decreasing vitamin loss. Fish, especially cold-water fish, is definitely recognized to aid in heart-health. The Omega 3 essential fatty acids contained in fish oils have now been revealed in various reports to lessen cardiovascular disease of numerous sorts. Look at a good supplement regimen. The specifics of those studies are beyond the opportunity of this essay. Select superior nutritional vitamins. Chemical equivalents aren’t really equivalents. The efforts taken up to reduce the probability of cardiovascular disease are very much worth it. Concerning The Publisher
    buy essay online from a reputable custom writing service

    27.02.2018 в 19:07

    Your home is valueble for me. Thanks!… http://hellowh985mm.com

    06.03.2018 в 03:17

    Nice post. I study one thing tougher on different blogs everyday. It can all the time be stimulating to learn content from different writers and apply somewhat something from their store. I’d choose to use some with the content on my weblog whether you don’t mind. Natually I’ll offer you a hyperlink on your net blog. Thanks for sharing. http://hellowh985mm.com

    06.03.2018 в 12:43

    This is the right weblog for anybody who needs to search out out about this topic. You understand so much its almost laborious to argue with you (not that I actually would need…HaHa). You positively put a new spin on a subject thats been written about for years. Nice stuff, simply nice! http://hellowh985mm.com

    06.03.2018 в 15:49

    Интернет магазин кроссовок, одежды и обуви с доставкой по Москве, России и заграницу Sneakerhead http://workle.website/14

    11.03.2018 в 14:43

    Кредит наличными в ОТП Банке: http://workle.website/71

    12.03.2018 в 01:52

    side effects of phentermine phentermine weight loss phentermine | https:/phentermine375mgg.com/# — interactions for phentermine

    18.05.2018 в 13:57

    phentermine 37.5 without doctor prescription phentermine 37.5 mexico pharmacy phentermine hcl | https:/phentermine375mgg.com/# — interactions for phentermine

    18.05.2018 в 23:31

    phentermine 37.5 mg buy phentermine phentermine 37.5 without doctor prescription | https:/phentermine24.com/# — phentermine 37.5 without doctor prescription

    20.05.2018 в 23:45

    phentermine 37.5 phentermine what is phentermine | https:/phentermine24.com/# — what is phentermine

    21.05.2018 в 04:22

    phentermine 37.5 phentermine 37.5 without doctor prescription buy phentermine 37 5 online | https:/phentermine24.com/# — interactions for phentermine

    21.05.2018 в 11:55

    phentermine side effects phentermine weight loss side effects of phentermine | https:/phentermine24.com/# — side effects of phentermine

    21.05.2018 в 15:55

    side effects for phentermine phentermine online phentermine 37.5 mg | https:/phentermine24.com/# — what is phentermine

    23.05.2018 в 01:46

    side effects for phentermine what is phentermine phentermine weight loss | https:/phentermine24.com/# — phentermine hcl

    23.05.2018 в 09:26

    phentermine 37.5 mexico pharmacy phentermine 37.5 mexico pharmacy phentermine coupon | https:/phentermine24.com/# — buy phentermine

    23.05.2018 в 23:41

    what is phentermine phentermine phentermine hcl | https:/phentermine24.com/# — phentermine 37.5 without doctor prescription

    24.05.2018 в 08:40

    buy phentermine buy phentermine 37 5 online phentermine diet pills | https:/phentermine24.com/# — buy phentermine 37 5 online

    24.05.2018 в 16:56

    phentermine for weight loss phentermine interactions for phentermine | https:/phentermine24.com/# — phentermine for weight loss

    25.05.2018 в 04:04

    phentermine coupon phentermine 37.5 mexico pharmacy phentermine 37.5 mexico pharmacy | https:/phentermine24.com/# — diet pills phentermine

    25.05.2018 в 08:46

    phentermine weight loss warnings for phentermine phentermine reviews | https:/phentermine24.com/# — what is phentermine

    26.05.2018 в 00:13

    phentermine diet pills buy phentermine phentermine for weight loss | https:/phentermine24.com/# — diet pills phentermine

    26.05.2018 в 05:36

    buy phentermine phentermine coupon phentermine side effects | https:/phentermine24.com/# — phentermine 37.5 without doctor prescription

    27.05.2018 в 02:52

    phentermine for weight loss phentermine 37.5 mexico pharmacy phentermine reviews | https:/phentermine24.com/ — diet pills phentermine

    28.05.2018 в 14:59

    phentermine side effects phentermine online phentermine side effects | https:/phentermine24.com/ — phentermine side effects

    29.05.2018 в 08:37

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.


Яндекс.Метрика
Суть времени

Татарстан